Об Индии и культуре, самостоятельных путешествиях и пути к себе

Первый раз на индонете? Посмотрите инструкцию как найти нужное быстро

Люди Тибета. Сентябрь, 2009г.

Страница для печатиSend by email

Яркое впечатление оставили китайцы в Лхасе — народ шумный, общительный, веселый... между собой.
Внутренняя уверенность и личное достоинство — вот что сразу бросилось в глаза (все-таки силен стереотип «русский с китайцем...», но, увы, в реалиях ничего общего между нами нет). Продавцы в лавках Лхасы учтивы,но не любезны. В китайской, совсем не «туристической» забегаловке, на площади у монастыря Джоканг, мне оперативно подсунули меню , со «специальными» тройными ценами для «белой обезьяны». Кроме того, не покидало ощущение, что я, турист, никому тут не интересен — ни сам по себе, ни со своими деньгами...

Лхаса оказался молодым, строящимся китайским городом, с узкоглазыми жителями, полными пионерского энтузиазма... В наш приезд, мы попали на какой-то государственный праздник. Поразила колонна «ряженых» тибетцев, в национальных одеждах, под руководством китайских товарищей...
На улицах Лхасы много военных(не полицейских!) постов. Военные — только китайцы.
И, конечно, на английском языке китайцы не говорят. Ни одного слова :-).

А тибетский социум в Лхасе представлен многочисленной и переменной толпой приезжих паломников и …и, вот следующий момент, я так и не осознал для себя: квартал торговцев вокруг монастыря Джоканг... Это что, все что осталось от «старой Лхасы»? Концентрированную толпу тибетцев удалось встретить только там...
Паломников много и именно на них рассчитана торговля. Суеты нет, все происходит неторопливо , как и принято в Азии.. А вот торговаться сильно не получилось. Ну не скидывают «белой обезьяне» больше 10-15% и все тут! Вообще, я ни разу не увидел в глазах тибетских торговцев интереса мне что-нибудь продать... Так, дружелюбное любопытство, но не более того...
Пару дней я ходил между лавок, сидел в забегаловках, слушал, смотрел вокруг себя и пытался уловить те самые «невидимые эманации», что так были знакомы мне по Непалу и Шри-Ланке.
Не было ничего. Ни ощущения радости, ни «биения жизни»... Обычная, неторопливая и немного унылая, жизнь текла мимо.

После Лхасы, картина сильно не изменилась. И Гянтзе, и Шигатзе — это теперь китайские города с , узнаваемыми по Лхасе, «новостроечными» мотивами.
И опять — знакомая ситуация, с отсутствием интереса к туристу, прохладный сервис и … «специальные» цены...

Удивительная была ситуация в гестхаусах на пути к Кайлашу. Бизнес этот построен исключительно на постояльцах, иностранных в том числе. Поразило абсолютное незнание английских слов из собственного меню и искреннее, неподдельное, удивление персонала при попытке посчитать сумму заказа... Первое впечатление, что персонал тибетского гестхауса крайне редко встречается с иностранными посетителями. Но продуманные, «специальные» цены в меню утверждали обратное...

Почему у тибетцев нет желания заработать на сервисе для иностранцев? Почему тибетцы настолько спокойны, что скорее кажутся неучтивыми и равнодушными? Почему не желают знать английский язык? Почему они могут брать чужое? Почему они не стесняются работать меньше, а брать за работу по-максимуму? Почему им плевать на свой быт и на быт своих гостей(клиентов)? Почему они такие неопрятные и физически грязные?
    Почему....? Почему...?

    В один из вечеров , водители наших внедорожников, после ужина, сели играть в карты в общей гостиной гестхауса. Не в своей комнате, а в гостиной.
    Сели «тепло», с пивом и сигаретами. Они были с наравне со своими клиентами. Ситуация, абсолютно невозможная для Непала, Индии, Шри-Ланки...

    Гид-лидер нашей тибетской группы, как-то сказала, что тибетцы очень гордые и обидчивые. И что, например деловые переговоры, вести с ними непросто...
    Гордые...это, пожалуй, было ключевым словом. Но — истинно, внутренне гордые, не опускающиеся до выплеска эмоций наружу... И, по-настоящему, равнодушные к обыденной, земной жизни.

«...у них сломан хребет...» - вот что постоянно вертелось в голове... « Организм еще жив, но парализован, сознание ясно, но... дни их сочтены...».

Возьму на себя смелость написать нечто очень субъективное.
Тибете произошло какое-то серьезное, масштабное действо, совершенно невидимое людям, в земном мире. Настроение тибетцев , их поведение и , те сотни нюансов, из чего и складываются ощущения о народе, лишь отразили масштабы этого невидимого действа. Тибетцы проиграли и исчезают.
Но , самое главное - все это произошло в наши дни, совсем недавно... На наших глазах.

Из Катманду, Непал. 01.10.2009.

Время путешествия: 
сентябрь, 2009
Автор и\или источник публикации: 

Денис Алимов, гид клуба "Время приключений".


Автор пишет для живых людей, и ему очень важны Отзывы Читателей, которые Вы можете оставить ниже! Заранее Спасибо за Ваш комментарий!

Не нашли нужное? Поиск по сайту google вверху справа, яндекс внизу под комментариями, по ключевым словам - в тексте, разделы - под шапкой. Вопросы - комментарием к материалу или в раздел форум.

Поддержите автора лайком, плюсом, поделившись...

Подписаться по почте и получать новости первым


Никакого спама, отписаться можно в любой момент.

Вас могут также заинтересовать:

Комментариев : 12

спасибо, интересно

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

никогда с тибетцами особо не общалась из-за их замкнутости, как-то не охотно они шли на контакт. был правда 1 случай большой заинтересованности, когда напоролась на тибетцев-коробейников в Покхаре, я там в почти одиночестве была. сначала девушка хотела впарить цацки, а потом мы с ней просто общались при встречах по 5 раз в день, без английского, так на пальцах. она была одна как и я, это нас видимо объединяло.
имхо, они заинтересованы в белых обезьянах, но как вы сами пишете это проявляется в меню спешл фо ю ;) подобно индийцам в раскрученных туристических местах им нет нужды учить английский, и так туристы едут. впрочем это и к русским относится, часто в Москве в ресторанах сталкиваюсь с растерянными иностранцами, которые просят помощи, и меню на английском есть, и прочесть девушка на раздаче может нерусские буквы наверное, школу то поди закончила, а вот не читает...

почему? я подумала, а может причина не только в лени-тупости ума, но и в эмоциональной?
нечем делица, нету света внутри, нету желания помочь ближнему. человека, который ничего не хочет, трудно заставить отдать то, что он уже утратил.

с экономической точки зрения многие не предпринимают попыток, потому что тех 100 рупий или юаней им хватает, так чего напрягаться. а продавцам вообще все фиолетово, у них зарплата не прибавица.

гордость? а чем гордица то? тем, что тибетцы, а не русские, имхо, смешно. понимаю если чел из глухой деревни поступил в университет, залез на Эверест, избран в парламент или еще куда нить, куда только с приложением сил и прочего....

вобщем, Кали юга одно слово, везде и во всем...

Спасти Тибет...

Маргарита аватар

После прочтения статьи ощущение тихой паники за Тибет лично у меня проявилось совершенно отчетливо. Почему даже Запад, продвинутый в вопросах всяческой помощи отсталым странам, практически не интересуется Тибетом. Мы часто читаем в новостях, что знаменитости усыновляют детей из Африки, ездят с гуманитарными миссиями в Камбоджу. Но почему, почему ничего подоьного не слышно о Тибете? Либо это какая-то политическая диспозиция, в которой я по незнанию не разбираюсь, и может, правда весь Запад так завязан с Китаем экономически, что и не смотрит в сторону Тибета... Либо мровое сообщество полагает, что если в Тибете не взряываются мины и народ тихо ушел, то народу не нужна родная земля. Я не знаю, что делать, не знаю, кому написать письмо и в каком блоге все это обсудить, чтобы хоть кому-то на высшем уровне это стало интересно. В тему не могу не заметить, что у нас в стране повсеместно нарушается статья уголовного кодекса о разжигании религиозной розни: формально все религии равны, как и должно быть в демократическом государстве, построенном на принципах гуманности, но в действительности на множестве сайтов (и не только) в открытую все религии и традиции кроме православных называются мракобесием, ересью, тем что доводит людей до кризисов и самоубийств. Да и приезжу Далай-ламы на официальные межконфессиональные мероприятия у нас не рады, если кто-то еще помнит, о чем я. О какой поддержке по сути репрессированного тибетского народа Россией при таком раскладе может идти речь... О политической чистоплотности в выборе политических партнеров наше полтическое сообщество пока не слышало. И по-прежнему русский с Китайцем - братья навек, если уж не во всем остальном, то в деле постепенного уничтожения Тибета, так точно.

от кого спасать?

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

от себя? автор пишет не о минах, а о людях....

запад тибетом очь даже интересуется, многие американцы типа ричарда гира производят личные финансовые вливания. не исключено, но в тибет качают деньги и для финансирования экстремистских кампаний дабы создать китаю несварение желудка...

что до позиции россии...
я абсолютно согласна с тем, что россия в которой часть населения буддисты абсолютно не прилично повела себя в отношениях с далай ламой. многие не знали или забыли как еще при ельцине или путине, не помню, ему однажды отказали в выдаче транзитной визы, когда он летел из индии в монголию через рф, ну нет прямых рейсов. и как кирсан илюмжинов его звал, точно при путине, а мид рф не выдал визу. при том, что далай лама все таки глава одной из мировых религий это выглядело как политическая проституция, то есть удовлетворение китая всеми доступными способами. большая политика, че от нее ожидать.
в смысле диксриминации по религиозному принципу в россии - даже не обсуждается, при том, что у нас религия отделена от государства по конституции, наши президенты и мэры почему-то демонстрируют любовь только к православной церкви, хотя лужков совсем даже не православный, в синагогах таких не держат.
будистов, впрочем не гнобят так как хинду, за что надо сказать большое спасибо мистеру прабхупаде с его нео-индуистским иссконом, который испортил репутацию даже традиционному индуизму благодаря массированному и агрессивному толкованию текстов большинством кришнаитов, которые стремятся обнулить все иные культы и свести всех богов, святых и мессий к аватарам вишну.
а вот с помощью тибетцам, сугубо, имхо, это не дело россии. это другая страна, чужой народ, и есть такое понятие как суверенитет государства. или вы считаете, что китай должен думать на тему урегулирования чеченского вопроса? вот я полагаю, что нет, каждое государство обязано и имеет безусловное право на внутри-политические разборки.
а вопрос усыновления - это к тем знаменитостям, может они просто не любят узкие глаза, кто их знает...

Не так все поверхностно.

daddy аватар
Путешественникюзер

Как мне кажется, то, что обсуждается - лишь внешнее проявление неких глубинных, невидимых процессов.
я искренне уверен в том, что мир наш многослоен и многогранен. Именно так, без аллегорий...
Ситуация с Тибетом, для меня лично, стала очень яркой иллюстрацией невидимых процессов... И - современных процессов, то, что происходит именно сейчас.

Все эти "...чистооплотности...", "...позиции..." и прочие "...проституции..." - не более чем обычное течение жизни. Обычное и обыденное.
Что мне тратить на осмысление ситуации под житейским углом, даже если это гуманистический угол "планетарного" масштаба "мирового сообщества"?
Мне уже 38 и у меня есть моя личная жизненная статистика... в т.ч. и на мировые события :-)

По-человечески - тибетцев жаль. А если искренне, то - нет. Причин не знаю, но в сложившейся ситуации нет ни виноватых, ни жертв... Тибетцы получают то, что заслужили. Не наша вина , в нашем неведении - почему все так?

Проведите параллели с тем , что нам известно. С русской историей. Крещением Руси и сталинскими репрессиями.... Проведите неторопясь, вдумчиво....
Как сказал один из отцов православия(не дословно):"...Русь стала терять веру сразу после своего крещения..."
Как точно сказал!

Искренне Ваш...

...безусловно

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

все развивается во времени и Бог знает в каком числе пространств, где на тенденции развития народа, этноса и цивилизации накладываются кармические заморочки этих народов, социумов и личностей.

мне тоже 38, и я понимаю, что если что-то происходит тому есть серьезные причины. печально видеть как народы утрачивают самобытность, а люди индивидуальность, как рушатся храмы и колокола оплетают вьюнки. но это взгляд со стороны. если это происходит, значит есть некие регрессивные (или нет?) тенденции, которые проще и милее их сердцу. и это их выбор. почему они или мы, я или вы выбираем свой путь окружающие никогда не смогут сказать точно. просто это есть, как константа, к ней можно относиться как угодно, на нее это не влияет...

что до Руси, я согласна с тем Отцом, пожалуй, когда людям пытаются ломать сознание через веру, ломается и ось их существования, живое и понятное заменяется навязанными ценностями, а непослушным ломают хребты, и мало у кого хватает силы и мужества нести свое предназначение в полном одиночестве и пусть и внутренней, но изоляции. но такие люди все равно есть и будут. как и в России 30-40-х, и Германии того же периода...
оки;) вот наше с вами поколение, которое застало и гниение прежнего режима, и крах 70-летних ценностей, и ломку всего, чему нас учили в школе, и банальное отсутствие еды в магазинах. многие из моих сверстников стали капиталистами, многие алкоголиками, а кто-то пошел другим путем. ведь возможностей стало реально больше, теперь можно купить и читать А.Меня, хотя бы, у нас был, издательства "Посев" 1980, но я никому даже не могла сказать об этом, не то, что бы почитать дать, сажали за такую литературу. но вот эта духовная жажда и культурные традиции русской интеллигенции наверное и подточили совок. по крайней мере когда я голосовала против СССР и за Ельцына, я голосовала именно за книги Меня, Евангелия, Махабхарату и публичные лекции Сахарова. если культура есть, то среди 100 человек всегда останется хотя бы 1 ее носитель, который передаст ее дальше по цепочке. другой вопрос, что 99 это может и не нужно? и кто знает насколько ценности Будды жизненно необходимы тибетцам, ведь у них был Бон... может быть Лхассу сотрясают ростки этой древней традиции, а вовсе не милитаристский Китай? кто знает?

но все таки, поскольку Тибет был государством, а государство это понятие социальное, нельзя сбрасывать со счетов, что Тибет был теократическим. выгнав теократическую верхушку китайцы дали тибетским крестьянам некоторую свободу выбора, которая у них до этого отсутствовала. не факт, что свобода нужна всем, и все знают как ей распорядится, и что ей вообще можно распоряжаться. многие умирают как срезанные цветы в вазе с водой, привыкшие питаться от корней, а другие наоборот наверное... а вот почему? это опять вопрос личного выбора.

А если

Гость аватар

А если достроить вашу цепочку получается

Россия: язычество - православие из Греции - христианская монархия - революция 1917 - падение монархии и церкви - гражданская война и бегство аристократии в Европу - ... в 1990-х: реинкарнация РПЦ, падение авторитета РПЦ, появление в России различных религий

Тибет: бон - буддизм из Индии - теократия Далай Лам - завоевание Китаем - падение Лхасы - тибетское сопротивление и бегство аристократии в Индию - ...

Похоже на тенденцию! Если тенденция повторится буддизм в Тибете еще восстановится, но новое тибетское государство не будет основано на нем.

От кого спасть... И поверхностные и глубинные причины

Маргарита аватар

Спасать - как ни банально прозвучит, но от китайцев. Ведь ЮНЕСКО защищает памятники по всему миру, а Россия почему-то не осталась в стороне от проблем оккупации и геноцида Абхазии и Южной Осетии. Лично я считаю, что практика вмешательства международного сообщества во внутригосударственные дела правильна: все мы живем в едином мире, и сострадание является одним из основополагающих принципов, думаю, в бльшинстве основных религий. В буддизме так точно: Далай-Лама писал, что если мотивом к продвижению по духовному пути является собственное спасение от страданий, значит, человек уже сбился с верного курса. И единственно верной мотивацией является самосовершенствование с целью помощи другим живым существам в их избавлении от страданий. Я полностью с ним согласна, во всяком случае, я так чувствую: все мы едины, и кармически, и даже энрегетически, если хотите. Почему моя боль должна быть больнее, чем чужая - только потому что свою проще почувствовать на физическом уровне? А на духовном? Иногда проще взять страдание на себя, чтобы избавить от него кого-то более слабого, и это принесет большее облегчение, чем безучастное созерцание чужой боли. А если говорить о тотальном суверенитете, то можно дойти до суверенитета каждого страдающего существа на свои страдания: и не стоит тогда нам подбирать голодных и больных собак и кошек, кормить их, лечить и находить дом. Да, простые тибетцы могут быть отсталы, безинициативны, корыстны. Но уже много веков в Тибете монашеское и мирское сословие разительно отличаются в культурном и духовном отношении. И культура Тибета, очагами которой были монастыри, и которую в скором времени можно потерять, - формировалась, конечно, не на рынках и на пастушеских стоянках. Кроме того, daddy, на мой взгляд, верно отметил: «...у них сломан хребет...», «Организм еще жив, но парализован, сознание ясно, но... дни их сочтены...». Конечно, можно говорить о карме каждого народа, о том, что все это им положено по ходу развития, но тогда мы снова приходим к формуле о невмешательстве в любую судьбу, кроме собственное, и тогда любое проявление помощи и милосердия нужно было бы рассматривать скорее как грех и/или отяжеление своей и чужой кармы. Ну и по поводу усыновлений - то и странно, что детей с азиатской внешностью из Лаоса, Камбоджи, Вьетнама усыновляют пачками как пострадавших т всевозможных геноцидов. Проблемы буддистских монахов в Мьнме худо-бедно привлекли внимание мира, и даже Анджелина Джоли не забыла туда съездить. Так что инициативы Ричарда Гира выглядят скорее как "глас вопиющего в пустыне".

Маргарита,

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

поймите меня правильно... материально все, и мысль, и слово, и строка в посте, и действие. можно сколько угодно писать посты о том как жаль, что... да, так вы создадите некую вибрацию, возможно когда-нить она достигнет А.Джоли... возможно... помогать ближнему руками или писать в инете - имхо 2 большие разницы.
обсуждать политику вообще дело тухлое, а уж пытаться навязать что-нить ООН через мой сайт занятие и вовсе пустое.
культура Тибета, очагами которой были монастыри, это не весь Тибет. есть еще и народ, которого больше, чем монахов, которых он обслуживал веками. помните, что такое демократия? это когда большинство решает за меньшинство. так вот Китай и подтолкнул оккупацией тибетцев к этой самой демократии. и не факт, если Китай оставит Тибет в покое и выведет войска тибетцы проголосуют за восстановление теократической Лхассы. Китайская экспансия не смотря на свою кажущуюся внешность была подготовлена внутренними процессами, иначе бы никто и не подумал гнать войска в горы. Лхаса веками жила за железным занавесом, не зря наверное, прятала она или пряталась за ним не мне судить, но то, что он разрушен говорит само за себя.

Демагогия!

Гость аватар

Чего вы раскудахтались! Ах, боль, страдания, взять на себя! Тоже мне Авалокитешвара! Так кто не дает?
Экзотика вам нужна, Тибет вам подавай, монахи бедные, культура гибнет! Помогли бы тем, кто вокруг! Что вокруг дома нет детских домов? Или в них не детишки? Их не жалко, им любовь не нужна? Или русские не достойны вашего сострадания? Или на улицах собак и кошек покалеченных мало, раз вы о них вспомнили? И в приютах для бездомных животных помощь нужна постоянно! Да вы хоть знаете где ближайший от вашего дома? И русские храмы рушатся, что не видали церквей с покосившимися крышами? А чем, интересно, русская культура хуже тибетской? Пишите-то на русском, и живете тут, поди, а не как ТС.
Хотели бы помогать так помогали бы! И времени бы не было в небо глянуть, не то что писать на сайтах чушь всякую. Чего на Юнеско и Гиров разных кивать, кто вы такая что б указывать кому что делать! Тоже самоутвердится решили, тему погорячее не нашли? Блеснуть состраданием в сети? Треп один, противно даже читать!

брейк

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

это оффтоп, к рассказу не относится, просьба прекратить полемику на эту тему!

Здесь можно поблагодарить автора, оставить отзыв

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу. If you have a Gravatar account associated with the e-mail address you provide, it will be used to display your avatar.
к
ц
п
н
к
З
Введите код без пробелов, учитывая регистр
Индия - страна и цивилизация
СТАТЬИ об Индии и Азии (навигатор)

Общение и мнения - блоги и форум

Рассказы и отзывы о поездках
РАССКАЗЫ и ОТЗЫВЫ путешественников и туристов (по штатам и странам)Самостоятельное  путешествие в Индию
ПУТЕВОДИТЕЛЬ по Индии (по штатам)

Новые  материалы Индонета


Поддержать проект ~ Сказать Спасибо

Подготовка к поездке в Индию

Полезные советы для путешественников

register