Об Индии и индийской культуре, самостоятельных путешествиях по Азии и пути к себе

Слон из Амбера

Слон из Амбера
Примечание к фото, место, время съемки: 
Фото разукрашенного слона, который возит туристов в Амбер, фото осени 2010 года

Посмотреть на дворец в Амбере, одну из достопримечательностей окрестностей Джайпура, ежедневно стекаются сотни туристов. Туристические фирмы предлагают туристам подняться во дворец не собственными ногами, а на спине слона, "как махараджи". И многие белые туристы (индицев не видала) такой возможностью пользуются. Прежде чем вы решите сесть на спину слона предлагаю вам подумать вот о чем:
1. слоны - животные лестные и не приспособлены для ходьбы по камням, брусчатке и асфальту... вы же не ходите по ним босиком.
2. пару лет назад в Индии принято законодательство запрещающее использовать слонов в жаркое дневное время, однако туристический бизнес, видимо, откупается от запрета.
3. слоны почти не рожают в неволе, торговцы живым товаром отнимают маленьких слонят у их матерей, и иногда убивают слоних...
4. спрос рождает предложение, если туристы будут отказываться от блажи прокатиться на слоне будет уменьшаться и количество слонов, содержащихся в неволе и эксплуатируемых в туристическом бизнесе.

Ваш голос будет первым

Комментариев : 18

С слонами

romxx аватар

С слонами вопрос неоднозначный, и в твоей заметке перемешана правда и активистские пугалки.
По порядку:
1,2. Да, это так. Слону в городе делать нечего.
3. Это не так. Слоны прекрасно рожают в неволе. Торговцы живым товаром не могут отнимать слонят от матерей, так как до года-полутора они совершенно беспомощны и не выживут. Да слонихи его просто так не отдадут. Убивать слоних - нелепость. Они рожают слонят. Двухлетний слоненок с хорошими данными стоит около 50 тысяч долларов. Совсм никуда негодный слон (то есть на мясо и кости, слепой, инвалид без ноги, и т.д.) стоит около 2-2,5 тысяч долларов. Цены Таиланда (птомник-убежище, которое выкупает у владельцев слонов). Не думаю, что в Индии эти цены отличаются значительно. Слон это капитал, для его владельца это почти автомобиль по стоимости. Кто ж будет уничтожать автомобиль, да еще который вполне способен производить раз в 3-4 года маленький Лексус? Нелепость.
4. Напоминает предложение "не брать на работу безработных, тогда они будут умирать и работодателям станет стыдно выгонять на верную смерть работников с их работы".
Слон живет до 70 лет. То есть почти как человек. Сейчас доживают слоны, которые остались без работы, когда в Азии прекратились вырубки лесов и тысячи слонов потеряли работу на трелевке бревен. Их дети уже практически сразу остались безработными и без средств к существованию. Чем им еще зарабатывать на пропитание? Ложиться и помирать? Зарабатывают чем могут.
Попрошайничество вероятнее всего поощрять не надо, это так, а честная работа-то чем плоха?

Возможно, что и

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

Возможно, что и так...
Сама слоно-защитой не занимаюсь, пишу, что слышала и видела в телевизоре, к сожалению ссылку на источник дать не могу.
Я не говорила, что слонята новорожденные, насколько я поняла ловят подростков в возрасте около 5 лет, и я писала про Индию.

Если говорить о разведении - дела тут не так хороши, судя по тому, что слонов регулярно экспортируют в другие страны, например в последние годы из Тая вывезли нескольких слонов в зоопарки Австралии, об этом кстати даже Лонли упоминает.

Знаешь, а весь слоны в отличие от людей существа, которые могут и без денег обходиться, особливо если живут в естественных условиях. Если в них не будет потребности - их не будут ловить и учить, то есть они и останутся дикими, а не безработными. Зачем им честная работа на дядю, когда они и так в лесу могут себе найти корм, и жить семьями, они в этом смысле как люди ведь, смотрела недавно по энимал пленет фильм про тайский приют, там говорили, что мать всю жизнь скучает по ребенку...

Что до капитала - ты бы видел язвы телах слонов, трещины на коже, сбитые в кровь ноги и т.д. не надо даже медиком быть, что бы увидеть, что это не от хорошего здоровья и счастливой жизни. Я просто такие вещи не снимаю, так что если не видел - поверь на слово, не здорово им совсем.

Если у тебя

romxx аватар

Если у тебя будет в Таиланде несколько дней на Чианг Май, то могу посоветовать съездить в http://elephantnatur...
Хотя оно конечно пованивает WWF-ным активизмом, но люди там хорошие, и слонам там хорошо. Ехать надо на два дня, потому что самое интересное показывают утром второго. Это недалеко от ЧМ. И не исключено, что это именно про них ты видела передачу, они довольно известные.

Ты ошибаешься в одном, но важном пункте. В природе сейчас НЕТ диких индийских слонов. Ну за исключением поголовья в несколько сотен на Шри Ланке, и нескольких десятков, как я понял, в центральной Малайзии, которых сейчас отлавливают и вывозят на Борнео.
Все нынешние слоны в Азии это потомки одомашненных слонов, даже если они живут не с человеком, это просто "вторично одичавшие" слоны, как, например, мустанги Северной Америки. Индийские слоны уже много веков сосуществуют с человеком, они связаны с человеком, а человек связан со слонами, и многим им обязан.

Далее. В современном мире Азии и Индостана в частности, просто _нет_ места для диких слонов. То есть вопрос не стоит так "если их не ловить, то они останутся дикими". Им просто негде жить сейчас в диком виде. Место обитания взрослого слона (или, вернее, семьи из четырех-десяти особей) это минимум несколько десятков квадратных километров леса. При этом живущие по соседству крестьяне вряд ли будут рады такому соседству, потому что взрослый слон может за ночь "убрать" поле кукурузы или сахарного тростника (очень они его уважают ;), да и опасен он. А к заповеднику его не привяжешь. Да и не будет он сидеть в заповеднике, если всего в десятке километров кукуруза поспевает :)

Мы со слонами сейчас симбионты, хотим мы этого или не хотим. Азиатская цивилизация многим обязана слонам, это очевидно. Соответственно тут сейчас довольно много людей, чувствующих ответственность за слонов и их судьбу в мире, пусть это и звучит несколько пафосно и высокопарно, но это так.

> Что до капитала

Да с этим то я как раз ничуть не спорю. Проблемы с медициной существуют как для людей, так и для слонов, что очевидно,тем более в массово нищей Индии. В случае слонов еще и усугубленных их размерами (наступил он на стекло или гвоздь на дороге - пластырем же не заклеишь как человека, много слонов сбивается машинами, вечером их почти не видно на дороге, у нас тут регулярно вижу слонов с повешенным на хвост светодиодным мигающим "стопсигналом" от автомобиля ;), с этим я как раз не спорю. Я просто хотел привлечь твое внимание к тому, что ситуация совсем не так однозначна, как кажется некоторым "природозащитным активистам" в их прекрасном западном далеке.

За линк

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

За линк спасибо, да это про них фильм показывали, я имена слонов узнала. А почему ты не залогиниваешья? для анонимов ведь блокировка ссылок, что б не спамили.

Про то, что нет диких слонов я с тобой не согласная, опять таки исходя из того, что знаю от других. Например, знакомая под Ришикешем на стадо наткнулась. С полгода назад на северо-востоке было большое ДТП с дикими слонами, да и СМИ индийские регулярно про них пишут - то деревню разорят, то туристов затопчут. И даже военные средства от диких слонов разрабатывают, так что все таки есть, слава Шиве еще не все леса вырубили.
Да даже если и не дикие - слоны могут жить без человека, они прекрасно находят себе пропитание и воду, так что не пропадут без нас.

Я думаю, что лучше чувствовать ответственность на мир в котором мы все живем, чем просто пользоваться, не задумываясь, в результате чего все вокруг гибнет. Это же общая проблема, у нас в Москве тоже совсем все не здорово, я думаю благодаря тому, что люди просто не думают ни о чем кроме себя.
Да, кстати в Индии уже года 3 минимум хозяева слонов обязаны на слонов вешать светоотражатели, слон на дороге слишком большая проблема, и законы про слонов издают, в частности, то, что я упоминала в посте - неиспользование слонов в дневное жаркое время, о чем собственно там и писала: нарушают владельцы "туристических" слонов.

Это не дикие,

romxx аватар

Это не дикие, это одичавшие, по тем или иным причнам, слоны.
Также как в Москве живут не дикие, а одичавшие собаки.
А это, согласись, все же разные вещи.

> не пропадут

Дело не в "пропадут", ты же сама пишешь про нападения на людей или ДТП.
Это ты, как большинство "природоохранных активистов" такая "левая", пока тебя стая в десяток одичавших собак вечером на улице рвать в разные стороны не начала, или пока такой же одичавший слон не попер на лесной дороге.

Слоны вынуждены жить в мире людей. Возможно ты и придерживаешься иного мнения, но этот мир - мир людей, _уже_, хочешь ты этого или нет. Это уже необратимо. И места ни диким, ни одичавшим слонам, в нем, без помощи человека - нет.
Если ты думаешь, что достаточно перестать отлавливать этих слонов, и немедленно в мире "волк возляжет с ягненком", то ты жестоко ошибаешься.

И я не считаю, что возможен в принципе с природой "нулевой вариант". Мы вынуждены сейчас что-то _делать_, _не_делать_ уже недостаточно, ни со слонами, ни с кем.

Мне представляется, что тайская позиция с их многочисленными слоновыми парками и убежищами - самая работоспособная и реальная. Насчет же присуждения слонов к полному безделью... Знаешь, я спорил и с позицией elephantnaturepark, я не считаю, что нужно полностью ограждать от этого слонов. Это все же не заповедник, и принципы заповедника там неприменимы. Я не вижу ничего плохого, в том, что слоны катают туристов за деньги, зарабатывая так на пропитание и обслуживание (то же медицинское). Это не трудно, не утомительно, при правильной организации не ведет к травмам, в отличие от лесоповала. Это довольно легкие деньги. При наличии хорошего ухода и ветконтроля это прекрасная возможность самоокупаться таким заведениям. Да и слонам интересно. Все ж не только слоняться и есть.
Я вобще не вижу ничего плохого в работе за деньги :)

Ром, согласись,

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

Ром, согласись, что для того что бы слоны были одичавшими надо было всех переловить и одомашнить, а уж потом они могли бы сбежать и одичать. Ты в этом уверен? я нет, и есть достаточно доводов в пользу того, что в Индии много именно диких слонов. Я не говорю, что они розовые и пушистые, но часто именно деятельность человека заставляет их нападать на людей и крушить вобще все подряд.

Да, наш мир уже давно стал миром людей, за исключением отдельных анклавов, но и крепостное право в России когда-то было абсолютом... возможно через несколько десятилетий у животных будет больше места для жизни.

Наслышана про ваших тайских собак, тут согласна, собаки в городах это продукт человеческой деятельности. У меня жили 4 собаки, подобранные на улице, из которых 1 была метисом, и еще 3 подобранных мы пристроили, причем 1 была полукровка или племенной брак, а 1 щенок породистый бойцовский, безусловно, что без человека они не могли появиться на свет. Увы, для Москвы это тоже проблема, хотя бездомные собаки и не агрессивны, как правило, хотя на меня тоже бросались, до сих пор помню. Но дело не в собаках, а в людях. В московском случае - разворовывании денег на стерилизацию, в нежелании владельцев стерилизовать своих животных, кошек в том числе, в выбрасывании животных на улицу, наконец, чему есть масса примеров.

Возможно в Таиланде все придумано здорово, я просто не в теме, не исключаю, что в слоновьих парках слонам самим интересно общаться с людьми и катать их, и при этом их не калечат. Но прочтя истории отдельных словно по той ссылке, про рубцы и раны я очь хорошо понимаю устроителей этого парка, которые выкупают животных "с работ". Безусловно, что слоны должны окупать медицинское обслуживание, в том парке (кажется) делают бумагу из их навоза и еще что-то, не помню уже.
Но в случае с Амбером, судя по количеству слонов с повреждениями, их было больше половины, заработанное ими идет не на ветпомощь.

Снова возвращаясь к тому, с чего все началось, я писала об Амбере и Индии, в которой законодательно запрещено использовать труд слонов в жаркое время. Так вот, то, что делается там нарушает даже индийское законодательство, и люди должны знать это.

> наслышана про

romxx аватар

> наслышана про ваших тайских собак

Вообще-то я про "ваших московских собак". В Таиланде, в отличие от Москвы, и вообще России, проблем бродячих собак, и, в особенности, агрессивных бродячих собак - нет.

офтоп про собак

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

Правда?! а я на форуме Винского читала, что вечерами тайские собаки нападают на людей... странно... много народа писало на эту тему, некоторых кусали, потом ходили уколы делать... и про собак в конвульсиях, что при бешенстве бывает, рассказывали.

Про наших московских не скажу, только раз на меня напала собака, от которой мне не удалось отделаться. Остальные нападения московских собак были безобидны, начинаешь с ними говорить и через несколько минут уже можно их даже погладить, они не одичавшие, они просто озлоблены, обижены или больны.
Вобще наши московские собаки действительно большая проблема, но не потому, что их много и они агрессивны, а с другой стороны, потому, что деньги, на них выделенные разворовываются на пути в приюты или в них самих. По программам стерилизации сделано было ничтожно мало по сравнению с объемом средств. Но с этой проблемой работает очь много людей, добровольцев, естественно, в 1 приюте бывшего начальника сменили на зоозащитника, теперь туда пускают волонтеров, мама сегодня ездила как раз, так что возможно, хочется надеяться, когданить в Москве не будет нестерилизованных животных и их численность перестанет расти геометрически.

Этой великой

sologur аватар
Любитель Индииюзер

Этой великой слонихе Арундати, с которой я на снимке, было около семидесяти, когда она оступилась на крутом спуске и с несколькими переломами лежала угасая у входа в заповедник (Раджаджи), пока природозащитники пикетировали егерей и врача, которые хотели ее усыпить, избавив от мучений. Два месяца длилась ее агония на фоне этих горлопанных амбиций. Умерла. Похоронена. Росток баньяна растет из каменной мандалы ее могилы.

офтоп о зоозащите

achadidi аватар
АдминАвтор путеводителяюзер

А у нас наоборот - в собачьи приюты не пускают волонтеров-зоозащитников с лекарствами, обрекая животных на гибель или вообще убивают паралитиками тех, кого нужно просто стерилизовать. на фейсбуке выложила ссылку на петицию по поводу размещения гос.органом гос.заказа на убийство тысяч бездомных животных.

Напишите отзыв или вопрос

Укажите email для уведомлений об ответе (не показывается). Gravatar подгружается автоматически.
_виаперелет: