стоимость слона, насколько я помню, вдвое меньше - до 25 тысяч долларов. Был еще какой-то фильм о слоновьей бирже в Индии, там можно было купить слоненка за несколько тысяч, кажется. Но вопрос - кто может купить? Это надо бы уточнить, поскольку я слышал от индуса, что вообще частная собственность на диких животных в индии запрещена. А для покупки домашнего слона нужна мотивация. Мне кажется, просто в частную собственность для удовольствия это по закону сделать нельзя. Но надо бы уточнить.
Я встречал диких слонов в индийских джунглях несколько десятков раз. В каких-то местах, напр. в Раджаджи, вероятность встречи в течение нескольких часов блуждания по лесу - процентов семьдесят. А если понимать следы - то почти сто.
Говорят, что диких в Индии около семи тысяч, хотя статистики нет. Думаю, все же, что их больше. Хотя и исчезающе мало. Немногим лучше, чем с тиграми, которых сто лет назад было около 100 тысяч, а теперь едва ли две-три.
То, что нынешние дикие - бывшие домашние, это неожиданная мысль. Какая-то часть - да, вероятно. Но говорить об отсутствии "чистокровно" диких - это, мне кажется, сильное преувеличение.
Ближайший прогноз, похоже, очень неутешительный: им не выжить в Индии. Думаю, это вопрос нескольких десятилетий. И заповедники их не спасут (в отличие от других животных), поскольку слоны мигрируют, им нужны коридоры на сотни километров. Слоны привыкают к ним из поколения в поколение, и идут теми же тропами, а пройти уже невозможно - деревни, дороги, поезда...
Столкновений диких с крестьянами действительно много, в каких-то местах - чуть ли не ежедневный быт. Я был тому свидетелем на севере Бенгалии и в Ассаме, на границе с Нагалендом. Крестьяне, особенно во время созревания урожая, сидят на помостах, устроенных на деревьях, сторожат. Потом с петардами и факелами устраивают разгон слоновьей "демонстрации". Слоны заходят в деревни, роются в сараях, едят, пьют, громят, - я много таких историй слышал из первых уст.
Домашних содержат по-разному: святое место вовсе не гарантирует качество ухода. В Танджавурском храме, напр., я наблюдал чудовищное отношение к единственной храмовой слонихе. А в богом забытой мусульманской рыбацкой деревушке наблюдал обратное - чудесный уход. Там же, в Керале, я видел слоновью деревню ("монастырь"), где содержат около тридцати храмовых слонов, которые принимают участие в Трессурских шествиях, а в межвременье их дают дают напрокат для храмовых нужд в ближней и дальней округе. Малосимпатичное зрелище, похоже на ферму. И несчастных случаев много - особенно самцы в период гона калечат своих махутов.
Был я и на артельных слоновьих хозяйствах, где по-прежнему они заняты на лесных работах. В том числе, в Тамил-наду. Бывают случаи, когда сбегают в лес и не возвращаются. А бывает и дикие к ним приходят. А в Казиранге один дикий ежедневно караулил у входа в парк семью домашних, там у него зазноба была, и когда их (домашних) отпускали попастись, эти двое уходили подальше в сторону ото всех и стояли там, разговаривая хоботами, а двое слонят поглядывали на них с расстояния. То есть это в пользу того коммента о мутациях. Да, но не все ж слоны так. Это как сказать, что все дикие собаки (дхоли) были прежде домашними...
Дорожные стоп-сигналы на слонах - все же редкость. На сотню - может, на одном-двух повесят. И потом, это для ночных переходов, а днем индусы не хуже слонов видят. )
Сейчас перед глазами нет первого поста, - там что-то про маленьких было... Малышей люди выхаживают, я видел нескольких 2-3 месячных. А с одним таким подружился на долгие годы. Чаще всего это происходит от несчастных случаев - потерялся, паводком унесло и пр.
Не думаю, что отказом от сафари на слонах можно что-то изменить в их жизни. Скорее, в своей. И потом, сколь бы много ни было иностранцев, индусов на этих сафари несравнимо больше, а им это не объяснишь, да и не нужно, нелепо.
За линк спасибо, да это про них фильм показывали, я имена слонов узнала. А почему ты не залогиниваешья? для анонимов ведь блокировка ссылок, что б не спамили.
Про то, что нет диких слонов я с тобой не согласная, опять таки исходя из того, что знаю от других. Например, знакомая под Ришикешем на стадо наткнулась. С полгода назад на северо-востоке было большое ДТП с дикими слонами, да и СМИ индийские регулярно про них пишут - то деревню разорят, то туристов затопчут. И даже военные средства от диких слонов разрабатывают, так что все таки есть, слава Шиве еще не все леса вырубили.
Да даже если и не дикие - слоны могут жить без человека, они прекрасно находят себе пропитание и воду, так что не пропадут без нас.
Я думаю, что лучше чувствовать ответственность на мир в котором мы все живем, чем просто пользоваться, не задумываясь, в результате чего все вокруг гибнет. Это же общая проблема, у нас в Москве тоже совсем все не здорово, я думаю благодаря тому, что люди просто не думают ни о чем кроме себя.
Да, кстати в Индии уже года 3 минимум хозяева слонов обязаны на слонов вешать светоотражатели, слон на дороге слишком большая проблема, и законы про слонов издают, в частности, то, что я упоминала в посте - неиспользование слонов в дневное жаркое время, о чем собственно там и писала: нарушают владельцы "туристических" слонов.
В Индии, по дороге их Харидвара в Ришикеш, не упомню на каком километре, стоит дорожный знак предупреждающий о переходах диких слонов через дорогу. Насколько чиста их дикая кровь, не знаю а вот знак этот видел в октябре 2010г.
Если у тебя будет в Таиланде несколько дней на Чианг Май, то могу посоветовать съездить в
Хотя оно конечно пованивает WWF-ным активизмом, но люди там хорошие, и слонам там хорошо. Ехать надо на два дня, потому что самое интересное показывают утром второго. Это недалеко от ЧМ. И не исключено, что это именно про них ты видела передачу, они довольно известные.
Ты ошибаешься в одном, но важном пункте. В природе сейчас НЕТ диких индийских слонов. Ну за исключением поголовья в несколько сотен на Шри Ланке, и нескольких десятков, как я понял, в центральной Малайзии, которых сейчас отлавливают и вывозят на Борнео.
Все нынешние слоны в Азии это потомки одомашненных слонов, даже если они живут не с человеком, это просто "вторично одичавшие" слоны, как, например, мустанги Северной Америки. Индийские слоны уже много веков сосуществуют с человеком, они связаны с человеком, а человек связан со слонами, и многим им обязан.
Далее. В современном мире Азии и Индостана в частности, просто _нет_ места для диких слонов. То есть вопрос не стоит так "если их не ловить, то они останутся дикими". Им просто негде жить сейчас в диком виде. Место обитания взрослого слона (или, вернее, семьи из четырех-десяти особей) это минимум несколько десятков квадратных километров леса. При этом живущие по соседству крестьяне вряд ли будут рады такому соседству, потому что взрослый слон может за ночь "убрать" поле кукурузы или сахарного тростника (очень они его уважают ;), да и опасен он. А к заповеднику его не привяжешь. Да и не будет он сидеть в заповеднике, если всего в десятке километров кукуруза поспевает :)
Мы со слонами сейчас симбионты, хотим мы этого или не хотим. Азиатская цивилизация многим обязана слонам, это очевидно. Соответственно тут сейчас довольно много людей, чувствующих ответственность за слонов и их судьбу в мире, пусть это и звучит несколько пафосно и высокопарно, но это так.
> Что до капитала
Да с этим то я как раз ничуть не спорю. Проблемы с медициной существуют как для людей, так и для слонов, что очевидно,тем более в массово нищей Индии. В случае слонов еще и усугубленных их размерами (наступил он на стекло или гвоздь на дороге - пластырем же не заклеишь как человека, много слонов сбивается машинами, вечером их почти не видно на дороге, у нас тут регулярно вижу слонов с повешенным на хвост светодиодным мигающим "стопсигналом" от автомобиля ;), с этим я как раз не спорю. Я просто хотел привлечь твое внимание к тому, что ситуация совсем не так однозначна, как кажется некоторым "природозащитным активистам" в их прекрасном западном далеке.
Я такой минерал и не слышала даже. Погуглила - а это оказывается старая знакомая слюда :) А мой словарь дает в числе значений только слова "москвич(-ка), русский(-ая)"
Я вот тоже собрался в Апреле на пару недель, но еду уже в Южную часть (Тируваннамалай). Беспокоюсь о погоде. Действительно ли там очень жарко в это время года? А то не очень переношу жаркую погоду. :( Можно ли там гулять днём или придется выходить только под вечер?
Возможно, что и так...
Сама слоно-защитой не занимаюсь, пишу, что слышала и видела в телевизоре, к сожалению ссылку на источник дать не могу.
Я не говорила, что слонята новорожденные, насколько я поняла ловят подростков в возрасте около 5 лет, и я писала про Индию.
Если говорить о разведении - дела тут не так хороши, судя по тому, что слонов регулярно экспортируют в другие страны, например в последние годы из Тая вывезли нескольких слонов в зоопарки Австралии, об этом кстати даже Лонли упоминает.
Знаешь, а весь слоны в отличие от людей существа, которые могут и без денег обходиться, особливо если живут в естественных условиях. Если в них не будет потребности - их не будут ловить и учить, то есть они и останутся дикими, а не безработными. Зачем им честная работа на дядю, когда они и так в лесу могут себе найти корм, и жить семьями, они в этом смысле как люди ведь, смотрела недавно по энимал пленет фильм про тайский приют, там говорили, что мать всю жизнь скучает по ребенку...
Что до капитала - ты бы видел язвы телах слонов, трещины на коже, сбитые в кровь ноги и т.д. не надо даже медиком быть, что бы увидеть, что это не от хорошего здоровья и счастливой жизни. Я просто такие вещи не снимаю, так что если не видел - поверь на слово, не здорово им совсем.
С слонами вопрос неоднозначный, и в твоей заметке перемешана правда и активистские пугалки.
По порядку:
1,2. Да, это так. Слону в городе делать нечего.
3. Это не так. Слоны прекрасно рожают в неволе. Торговцы живым товаром не могут отнимать слонят от матерей, так как до года-полутора они совершенно беспомощны и не выживут. Да слонихи его просто так не отдадут. Убивать слоних - нелепость. Они рожают слонят. Двухлетний слоненок с хорошими данными стоит около 50 тысяч долларов. Совсм никуда негодный слон (то есть на мясо и кости, слепой, инвалид без ноги, и т.д.) стоит около 2-2,5 тысяч долларов. Цены Таиланда (птомник-убежище, которое выкупает у владельцев слонов). Не думаю, что в Индии эти цены отличаются значительно. Слон это капитал, для его владельца это почти автомобиль по стоимости. Кто ж будет уничтожать автомобиль, да еще который вполне способен производить раз в 3-4 года маленький Лексус? Нелепость.
4. Напоминает предложение "не брать на работу безработных, тогда они будут умирать и работодателям станет стыдно выгонять на верную смерть работников с их работы".
Слон живет до 70 лет. То есть почти как человек. Сейчас доживают слоны, которые остались без работы, когда в Азии прекратились вырубки лесов и тысячи слонов потеряли работу на трелевке бревен. Их дети уже практически сразу остались безработными и без средств к существованию. Чем им еще зарабатывать на пропитание? Ложиться и помирать? Зарабатывают чем могут.
Попрошайничество вероятнее всего поощрять не надо, это так, а честная работа-то чем плоха?
Rural, forested areas that border Cambodia, Laos, Burma (Myanmar). Rare local cases in
Phang Nga and Phuket. None in cities and in major tourist resorts. None in cities of
Bangkok, Chang Mai, Chang Rai, Pattaya, Koh Samui, and Koh Phangan.
Chloroquine Mefloquine
P. falciparum 50% (up to 75% some areas), P. vivax 50% (up to 60% some areas), P.
ovale remainder
стоимость слона, насколько я помню, вдвое меньше - до 25 тысяч долларов. Был еще какой-то фильм о слоновьей бирже в Индии, там можно было купить слоненка за несколько тысяч, кажется. Но вопрос - кто может купить? Это надо бы уточнить, поскольку я слышал от индуса, что вообще частная собственность на диких животных в индии запрещена. А для покупки домашнего слона нужна мотивация. Мне кажется, просто в частную собственность для удовольствия это по закону сделать нельзя. Но надо бы уточнить.
вот, залогинился, это мой пост - выше.
Я встречал диких слонов в индийских джунглях несколько десятков раз. В каких-то местах, напр. в Раджаджи, вероятность встречи в течение нескольких часов блуждания по лесу - процентов семьдесят. А если понимать следы - то почти сто.
Говорят, что диких в Индии около семи тысяч, хотя статистики нет. Думаю, все же, что их больше. Хотя и исчезающе мало. Немногим лучше, чем с тиграми, которых сто лет назад было около 100 тысяч, а теперь едва ли две-три.
То, что нынешние дикие - бывшие домашние, это неожиданная мысль. Какая-то часть - да, вероятно. Но говорить об отсутствии "чистокровно" диких - это, мне кажется, сильное преувеличение.
Ближайший прогноз, похоже, очень неутешительный: им не выжить в Индии. Думаю, это вопрос нескольких десятилетий. И заповедники их не спасут (в отличие от других животных), поскольку слоны мигрируют, им нужны коридоры на сотни километров. Слоны привыкают к ним из поколения в поколение, и идут теми же тропами, а пройти уже невозможно - деревни, дороги, поезда...
Столкновений диких с крестьянами действительно много, в каких-то местах - чуть ли не ежедневный быт. Я был тому свидетелем на севере Бенгалии и в Ассаме, на границе с Нагалендом. Крестьяне, особенно во время созревания урожая, сидят на помостах, устроенных на деревьях, сторожат. Потом с петардами и факелами устраивают разгон слоновьей "демонстрации". Слоны заходят в деревни, роются в сараях, едят, пьют, громят, - я много таких историй слышал из первых уст.
Домашних содержат по-разному: святое место вовсе не гарантирует качество ухода. В Танджавурском храме, напр., я наблюдал чудовищное отношение к единственной храмовой слонихе. А в богом забытой мусульманской рыбацкой деревушке наблюдал обратное - чудесный уход. Там же, в Керале, я видел слоновью деревню ("монастырь"), где содержат около тридцати храмовых слонов, которые принимают участие в Трессурских шествиях, а в межвременье их дают дают напрокат для храмовых нужд в ближней и дальней округе. Малосимпатичное зрелище, похоже на ферму. И несчастных случаев много - особенно самцы в период гона калечат своих махутов.
Был я и на артельных слоновьих хозяйствах, где по-прежнему они заняты на лесных работах. В том числе, в Тамил-наду. Бывают случаи, когда сбегают в лес и не возвращаются. А бывает и дикие к ним приходят. А в Казиранге один дикий ежедневно караулил у входа в парк семью домашних, там у него зазноба была, и когда их (домашних) отпускали попастись, эти двое уходили подальше в сторону ото всех и стояли там, разговаривая хоботами, а двое слонят поглядывали на них с расстояния. То есть это в пользу того коммента о мутациях. Да, но не все ж слоны так. Это как сказать, что все дикие собаки (дхоли) были прежде домашними...
Дорожные стоп-сигналы на слонах - все же редкость. На сотню - может, на одном-двух повесят. И потом, это для ночных переходов, а днем индусы не хуже слонов видят. )
Сейчас перед глазами нет первого поста, - там что-то про маленьких было... Малышей люди выхаживают, я видел нескольких 2-3 месячных. А с одним таким подружился на долгие годы. Чаще всего это происходит от несчастных случаев - потерялся, паводком унесло и пр.
Не думаю, что отказом от сафари на слонах можно что-то изменить в их жизни. Скорее, в своей. И потом, сколь бы много ни было иностранцев, индусов на этих сафари несравнимо больше, а им это не объяснишь, да и не нужно, нелепо.
За линк спасибо, да это про них фильм показывали, я имена слонов узнала. А почему ты не залогиниваешья? для анонимов ведь блокировка ссылок, что б не спамили.
Про то, что нет диких слонов я с тобой не согласная, опять таки исходя из того, что знаю от других. Например, знакомая под Ришикешем на стадо наткнулась. С полгода назад на северо-востоке было большое ДТП с дикими слонами, да и СМИ индийские регулярно про них пишут - то деревню разорят, то туристов затопчут. И даже военные средства от диких слонов разрабатывают, так что все таки есть, слава Шиве еще не все леса вырубили.
Да даже если и не дикие - слоны могут жить без человека, они прекрасно находят себе пропитание и воду, так что не пропадут без нас.
Я думаю, что лучше чувствовать ответственность на мир в котором мы все живем, чем просто пользоваться, не задумываясь, в результате чего все вокруг гибнет. Это же общая проблема, у нас в Москве тоже совсем все не здорово, я думаю благодаря тому, что люди просто не думают ни о чем кроме себя.
Да, кстати в Индии уже года 3 минимум хозяева слонов обязаны на слонов вешать светоотражатели, слон на дороге слишком большая проблема, и законы про слонов издают, в частности, то, что я упоминала в посте - неиспользование слонов в дневное жаркое время, о чем собственно там и писала: нарушают владельцы "туристических" слонов.
В Индии, по дороге их Харидвара в Ришикеш, не упомню на каком километре, стоит дорожный знак предупреждающий о переходах диких слонов через дорогу. Насколько чиста их дикая кровь, не знаю а вот знак этот видел в октябре 2010г.
Если у тебя будет в Таиланде несколько дней на Чианг Май, то могу посоветовать съездить в
Хотя оно конечно пованивает WWF-ным активизмом, но люди там хорошие, и слонам там хорошо. Ехать надо на два дня, потому что самое интересное показывают утром второго. Это недалеко от ЧМ. И не исключено, что это именно про них ты видела передачу, они довольно известные.
Ты ошибаешься в одном, но важном пункте. В природе сейчас НЕТ диких индийских слонов. Ну за исключением поголовья в несколько сотен на Шри Ланке, и нескольких десятков, как я понял, в центральной Малайзии, которых сейчас отлавливают и вывозят на Борнео.
Все нынешние слоны в Азии это потомки одомашненных слонов, даже если они живут не с человеком, это просто "вторично одичавшие" слоны, как, например, мустанги Северной Америки. Индийские слоны уже много веков сосуществуют с человеком, они связаны с человеком, а человек связан со слонами, и многим им обязан.
Далее. В современном мире Азии и Индостана в частности, просто _нет_ места для диких слонов. То есть вопрос не стоит так "если их не ловить, то они останутся дикими". Им просто негде жить сейчас в диком виде. Место обитания взрослого слона (или, вернее, семьи из четырех-десяти особей) это минимум несколько десятков квадратных километров леса. При этом живущие по соседству крестьяне вряд ли будут рады такому соседству, потому что взрослый слон может за ночь "убрать" поле кукурузы или сахарного тростника (очень они его уважают ;), да и опасен он. А к заповеднику его не привяжешь. Да и не будет он сидеть в заповеднике, если всего в десятке километров кукуруза поспевает :)
Мы со слонами сейчас симбионты, хотим мы этого или не хотим. Азиатская цивилизация многим обязана слонам, это очевидно. Соответственно тут сейчас довольно много людей, чувствующих ответственность за слонов и их судьбу в мире, пусть это и звучит несколько пафосно и высокопарно, но это так.
> Что до капитала
Да с этим то я как раз ничуть не спорю. Проблемы с медициной существуют как для людей, так и для слонов, что очевидно,тем более в массово нищей Индии. В случае слонов еще и усугубленных их размерами (наступил он на стекло или гвоздь на дороге - пластырем же не заклеишь как человека, много слонов сбивается машинами, вечером их почти не видно на дороге, у нас тут регулярно вижу слонов с повешенным на хвост светодиодным мигающим "стопсигналом" от автомобиля ;), с этим я как раз не спорю. Я просто хотел привлечь твое внимание к тому, что ситуация совсем не так однозначна, как кажется некоторым "природозащитным активистам" в их прекрасном западном далеке.
Я такой минерал и не слышала даже. Погуглила - а это оказывается старая знакомая слюда :) А мой словарь дает в числе значений только слова "москвич(-ка), русский(-ая)"
Я вот тоже собрался в Апреле на пару недель, но еду уже в Южную часть (Тируваннамалай). Беспокоюсь о погоде. Действительно ли там очень жарко в это время года? А то не очень переношу жаркую погоду. :( Можно ли там гулять днём или придется выходить только под вечер?
Возможно, что и так...
Сама слоно-защитой не занимаюсь, пишу, что слышала и видела в телевизоре, к сожалению ссылку на источник дать не могу.
Я не говорила, что слонята новорожденные, насколько я поняла ловят подростков в возрасте около 5 лет, и я писала про Индию.
Если говорить о разведении - дела тут не так хороши, судя по тому, что слонов регулярно экспортируют в другие страны, например в последние годы из Тая вывезли нескольких слонов в зоопарки Австралии, об этом кстати даже Лонли упоминает.
Знаешь, а весь слоны в отличие от людей существа, которые могут и без денег обходиться, особливо если живут в естественных условиях. Если в них не будет потребности - их не будут ловить и учить, то есть они и останутся дикими, а не безработными. Зачем им честная работа на дядю, когда они и так в лесу могут себе найти корм, и жить семьями, они в этом смысле как люди ведь, смотрела недавно по энимал пленет фильм про тайский приют, там говорили, что мать всю жизнь скучает по ребенку...
Что до капитала - ты бы видел язвы телах слонов, трещины на коже, сбитые в кровь ноги и т.д. не надо даже медиком быть, что бы увидеть, что это не от хорошего здоровья и счастливой жизни. Я просто такие вещи не снимаю, так что если не видел - поверь на слово, не здорово им совсем.
С слонами вопрос неоднозначный, и в твоей заметке перемешана правда и активистские пугалки.
По порядку:
1,2. Да, это так. Слону в городе делать нечего.
3. Это не так. Слоны прекрасно рожают в неволе. Торговцы живым товаром не могут отнимать слонят от матерей, так как до года-полутора они совершенно беспомощны и не выживут. Да слонихи его просто так не отдадут. Убивать слоних - нелепость. Они рожают слонят. Двухлетний слоненок с хорошими данными стоит около 50 тысяч долларов. Совсм никуда негодный слон (то есть на мясо и кости, слепой, инвалид без ноги, и т.д.) стоит около 2-2,5 тысяч долларов. Цены Таиланда (птомник-убежище, которое выкупает у владельцев слонов). Не думаю, что в Индии эти цены отличаются значительно. Слон это капитал, для его владельца это почти автомобиль по стоимости. Кто ж будет уничтожать автомобиль, да еще который вполне способен производить раз в 3-4 года маленький Лексус? Нелепость.
4. Напоминает предложение "не брать на работу безработных, тогда они будут умирать и работодателям станет стыдно выгонять на верную смерть работников с их работы".
Слон живет до 70 лет. То есть почти как человек. Сейчас доживают слоны, которые остались без работы, когда в Азии прекратились вырубки лесов и тысячи слонов потеряли работу на трелевке бревен. Их дети уже практически сразу остались безработными и без средств к существованию. Чем им еще зарабатывать на пропитание? Ложиться и помирать? Зарабатывают чем могут.
Попрошайничество вероятнее всего поощрять не надо, это так, а честная работа-то чем плоха?
Распространенность и формы малярии в Таиланде по данным http://cdc-malaria.ncsa.uiuc.edu/
Phang Nga and Phuket. None in cities and in major tourist resorts. None in cities of
Bangkok, Chang Mai, Chang Rai, Pattaya, Koh Samui, and Koh Phangan.
ovale remainder
Кстати, второе - тоже не правильно, мусковит - это минерал, и некое созвучие с исторической Московией может уловить только русское ухо