Этой великой слонихе Арундати, с которой я на снимке, было около семидесяти, когда она оступилась на крутом спуске и с несколькими переломами лежала угасая у входа в заповедник (Раджаджи), пока природозащитники пикетировали егерей и врача, которые хотели ее усыпить, избавив от мучений. Два месяца длилась ее агония на фоне этих горлопанных амбиций. Умерла. Похоронена. Росток баньяна растет из каменной мандалы ее могилы.
Правда?! а я на форуме Винского читала, что вечерами тайские собаки нападают на людей... странно... много народа писало на эту тему, некоторых кусали, потом ходили уколы делать... и про собак в конвульсиях, что при бешенстве бывает, рассказывали.
Про наших московских не скажу, только раз на меня напала собака, от которой мне не удалось отделаться. Остальные нападения московских собак были безобидны, начинаешь с ними говорить и через несколько минут уже можно их даже погладить, они не одичавшие, они просто озлоблены, обижены или больны.
Вобще наши московские собаки действительно большая проблема, но не потому, что их много и они агрессивны, а с другой стороны, потому, что деньги, на них выделенные разворовываются на пути в приюты или в них самих. По программам стерилизации сделано было ничтожно мало по сравнению с объемом средств. Но с этой проблемой работает очь много людей, добровольцев, естественно, в 1 приюте бывшего начальника сменили на зоозащитника, теперь туда пускают волонтеров, мама сегодня ездила как раз, так что возможно, хочется надеяться, когданить в Москве не будет нестерилизованных животных и их численность перестанет расти геометрически.
Вообще-то я про "ваших московских собак". В Таиланде, в отличие от Москвы, и вообще России, проблем бродячих собак, и, в особенности, агрессивных бродячих собак - нет.
Согласна, что оптимально было бы ограничивать деятельность людей, от некоторых из которых один вред... Как случилось с Чернобыльской зоной... сейчас там снова жизнь... без людей
Но создание природных парков - это политическое решение, когда еще человечество до него дойдет... кроме того, если запретить туда доступ контролеров - там расплодятся браконьеры, наверное, и истребят вообще все. сами знаете...
А потом лично у меня нет знакомых политиков, которые могут поставить этот вопрос. И что теперь - спокойно смотреть на раны и тихонечко молчать? Я думаю, это тоже не самый правильный путь - ждать решения от высокого дяди, лучше обратить внимание десятка людей, которые возможно сделают тоже. Если индуйцы поймут, что туристы отказываются ездить на больных - они будут их лечить тщательнее. Наверное, я идеалистка...
Да, "нулевые" варианты с природой уже не продуктивны, но и от любого людского "деланья" в этом направлении в девяноста случаях из ста в глазах темно. И от действий природозащитников, биологов и пр. в том числе и нередко в особенности. С тем же пылом, как прежде истребляли, теперь "спасают" и "изучают", надевая ошейники, вживляя датчики, калеча и допекая. И эта ханжеская индустрия еще только набирает обороты по всему миру. Было б это возможно, уж луше людей вообще не допускать к этой "деятельности".
Единственный шанс сохранить диких животных - оградить их от людей. Создать территории, границы которых были бы заморожены хотябы на 100 лет, без права проникновения туда кому бы то ни было из людей. Межгосударственный договор всех стран. Как минимум одна такая территория должна быть в каждой стране. Даже в Индии с ее плотностью населения можно найти эту возможность, если поставить вопрос хотя бы так, как он стоит с ограничением ядерного вооружения. А через сто лет может быть нашлись бы решения и менее категоричные.
Решается судьба (собственно, почти предрешена) диких животных именно сейчас - при нашей жизни. Нашим внукам, похоже, решать уже будет нечего - за отсутствием предмета.
Имхо что бы посмотреть на Гималаи - вам ехать в Дхарамсалу не надо, тем более, что гряда Дауладхар - это не Гималы совсем, а вот Ришикеш как раз в предгорьях Гималаев, и с природой там тоже все хорошо. Хотите выше - возможно лучше в Муссури, это недалеко относительно. Правда в Уттаракханде нет буддийских монастырей.
Дхарамсала - место интересное, но лучше сэкономить время на переездах, тем более, что из Джарамсалы до Дели автобусами 12 часов, а от Риша всего 5 - 6, а всю Индию за 1 раз все равно не обежишь, оставьте на следующий раз лучше, тогда сможете совместить с поездкой в Амритсар, например, или Кангру.
Ром, согласись, что для того что бы слоны были одичавшими надо было всех переловить и одомашнить, а уж потом они могли бы сбежать и одичать. Ты в этом уверен? я нет, и есть достаточно доводов в пользу того, что в Индии много именно диких слонов. Я не говорю, что они розовые и пушистые, но часто именно деятельность человека заставляет их нападать на людей и крушить вобще все подряд.
Да, наш мир уже давно стал миром людей, за исключением отдельных анклавов, но и крепостное право в России когда-то было абсолютом... возможно через несколько десятилетий у животных будет больше места для жизни.
Наслышана про ваших тайских собак, тут согласна, собаки в городах это продукт человеческой деятельности. У меня жили 4 собаки, подобранные на улице, из которых 1 была метисом, и еще 3 подобранных мы пристроили, причем 1 была полукровка или племенной брак, а 1 щенок породистый бойцовский, безусловно, что без человека они не могли появиться на свет. Увы, для Москвы это тоже проблема, хотя бездомные собаки и не агрессивны, как правило, хотя на меня тоже бросались, до сих пор помню. Но дело не в собаках, а в людях. В московском случае - разворовывании денег на стерилизацию, в нежелании владельцев стерилизовать своих животных, кошек в том числе, в выбрасывании животных на улицу, наконец, чему есть масса примеров.
Возможно в Таиланде все придумано здорово, я просто не в теме, не исключаю, что в слоновьих парках слонам самим интересно общаться с людьми и катать их, и при этом их не калечат. Но прочтя истории отдельных словно по той ссылке, про рубцы и раны я очь хорошо понимаю устроителей этого парка, которые выкупают животных "с работ". Безусловно, что слоны должны окупать медицинское обслуживание, в том парке (кажется) делают бумагу из их навоза и еще что-то, не помню уже.
Но в случае с Амбером, судя по количеству слонов с повреждениями, их было больше половины, заработанное ими идет не на ветпомощь.
Снова возвращаясь к тому, с чего все началось, я писала об Амбере и Индии, в которой законодательно запрещено использовать труд слонов в жаркое время. Так вот, то, что делается там нарушает даже индийское законодательство, и люди должны знать это.
Это не дикие, это одичавшие, по тем или иным причнам, слоны.
Также как в Москве живут не дикие, а одичавшие собаки.
А это, согласись, все же разные вещи.
> не пропадут
Дело не в "пропадут", ты же сама пишешь про нападения на людей или ДТП.
Это ты, как большинство "природоохранных активистов" такая "левая", пока тебя стая в десяток одичавших собак вечером на улице рвать в разные стороны не начала, или пока такой же одичавший слон не попер на лесной дороге.
Слоны вынуждены жить в мире людей. Возможно ты и придерживаешься иного мнения, но этот мир - мир людей, _уже_, хочешь ты этого или нет. Это уже необратимо. И места ни диким, ни одичавшим слонам, в нем, без помощи человека - нет.
Если ты думаешь, что достаточно перестать отлавливать этих слонов, и немедленно в мире "волк возляжет с ягненком", то ты жестоко ошибаешься.
И я не считаю, что возможен в принципе с природой "нулевой вариант". Мы вынуждены сейчас что-то _делать_, _не_делать_ уже недостаточно, ни со слонами, ни с кем.
Мне представляется, что тайская позиция с их многочисленными слоновыми парками и убежищами - самая работоспособная и реальная. Насчет же присуждения слонов к полному безделью... Знаешь, я спорил и с позицией elephantnaturepark, я не считаю, что нужно полностью ограждать от этого слонов. Это все же не заповедник, и принципы заповедника там неприменимы. Я не вижу ничего плохого, в том, что слоны катают туристов за деньги, зарабатывая так на пропитание и обслуживание (то же медицинское). Это не трудно, не утомительно, при правильной организации не ведет к травмам, в отличие от лесоповала. Это довольно легкие деньги. При наличии хорошего ухода и ветконтроля это прекрасная возможность самоокупаться таким заведениям. Да и слонам интересно. Все ж не только слоняться и есть.
Я вобще не вижу ничего плохого в работе за деньги :)
после прививки от гепатита А стала сильно болеть голова, через 4 дня после прививки стало лихорадить и т.д., курсивом выделю
я мне через 10 дней лететь и как то хочется быть здоровой, стала проверять возможные варианты, нашла вот
Побочное действие вакцины Хаврикс, которую мне вкололи
Данные клинических исследований
Инфекции и инвазии: иногда - инфекции верхних дыхательных путей, ринит.
Со стороны обмена веществ и питания: часто — потеря аппетита.
Со стороны нервной системы: очень часто - раздражительность, головная боль; часто - сонливость; иногда - головокружение; редко - снижение чувствительности, парестезии.
Со стороны пищеварительной системы: часто - диарея, тошнота, рвота.
Дерматологические реакции: иногда - сыпь; редко - зуд.
Со стороны костио-мышечной системы: иногда - миалгия, скелетно-мышечное напряжение.
Общие и местные реакции: очень часто - боль и покраснение в месте введения , утомляемость; часто - недомогание, лихорадка (>37.5°С), припухлость и уплотнение в месте введения; иногда - гриппоподобные симптомы; редко — озноб.
Пострегистрационные данные
Со стороны иммунной системы: анафилаксия, аллергические реакции, включая анафилактоидные реакции и симптомы аллергического состояния, напоминающие таковые при сывороточной болезни.
Со стороны нервной системы: судороги.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: васкулит.
Аллергические реакции: ангионевротический отек, крапивница, многоформная эритема.
Со стороны костно-мышечной системы: артралгия.
Когда все это кончится не знаю.... Пока сижу на больничном, до сих пор субфебрильная температура. Если бы я знала что колят и какие побочные действия - не пошла бы, и другим не советую.
спасибо большое, что подключился, твое мнение и видение как человека, который лично знаком со слонами и слоновье жизнью очень интересно.
Возможно, что отказ от сафари и прочего не так продуктивен, но имхо любое развлечение, связанное с эксплуатацией животных, должно быть как минимум осмысленным, как любое использование любых животных, собственно поэтому этот текст под фото. Я считаю, что предложение рождает именно спрос. И на сафари, и на зоопарки и на все остальное. Безусловно количество людей, которые могут себе позволить такое "удовольствие" и задумываются над судьбой животных и откажутся очень мало. Но все с чего-то начиналось, возможно, если говорить на эту тему, как делают разные зоо-защитные организации люди посмотрят на такую забаву другими глазами.
Что до Амбера - то там правда нет индийских туристов на слонах, только белые. Когда я увидела язвы на проходящем мимо слоне я просто стала внимательно наблюдать на этим.
Этой великой слонихе Арундати, с которой я на снимке, было около семидесяти, когда она оступилась на крутом спуске и с несколькими переломами лежала угасая у входа в заповедник (Раджаджи), пока природозащитники пикетировали егерей и врача, которые хотели ее усыпить, избавив от мучений. Два месяца длилась ее агония на фоне этих горлопанных амбиций. Умерла. Похоронена. Росток баньяна растет из каменной мандалы ее могилы.
Правда?! а я на форуме Винского читала, что вечерами тайские собаки нападают на людей... странно... много народа писало на эту тему, некоторых кусали, потом ходили уколы делать... и про собак в конвульсиях, что при бешенстве бывает, рассказывали.
Про наших московских не скажу, только раз на меня напала собака, от которой мне не удалось отделаться. Остальные нападения московских собак были безобидны, начинаешь с ними говорить и через несколько минут уже можно их даже погладить, они не одичавшие, они просто озлоблены, обижены или больны.
Вобще наши московские собаки действительно большая проблема, но не потому, что их много и они агрессивны, а с другой стороны, потому, что деньги, на них выделенные разворовываются на пути в приюты или в них самих. По программам стерилизации сделано было ничтожно мало по сравнению с объемом средств. Но с этой проблемой работает очь много людей, добровольцев, естественно, в 1 приюте бывшего начальника сменили на зоозащитника, теперь туда пускают волонтеров, мама сегодня ездила как раз, так что возможно, хочется надеяться, когданить в Москве не будет нестерилизованных животных и их численность перестанет расти геометрически.
> наслышана про ваших тайских собак
Вообще-то я про "ваших московских собак". В Таиланде, в отличие от Москвы, и вообще России, проблем бродячих собак, и, в особенности, агрессивных бродячих собак - нет.
Согласна, что оптимально было бы ограничивать деятельность людей, от некоторых из которых один вред... Как случилось с Чернобыльской зоной... сейчас там снова жизнь... без людей
Но создание природных парков - это политическое решение, когда еще человечество до него дойдет... кроме того, если запретить туда доступ контролеров - там расплодятся браконьеры, наверное, и истребят вообще все. сами знаете...
А потом лично у меня нет знакомых политиков, которые могут поставить этот вопрос. И что теперь - спокойно смотреть на раны и тихонечко молчать? Я думаю, это тоже не самый правильный путь - ждать решения от высокого дяди, лучше обратить внимание десятка людей, которые возможно сделают тоже. Если индуйцы поймут, что туристы отказываются ездить на больных - они будут их лечить тщательнее. Наверное, я идеалистка...
Большое спасибо! Я вот тоже чувствую, что не стоит... посмотрю про Муссури.
Да, "нулевые" варианты с природой уже не продуктивны, но и от любого людского "деланья" в этом направлении в девяноста случаях из ста в глазах темно. И от действий природозащитников, биологов и пр. в том числе и нередко в особенности. С тем же пылом, как прежде истребляли, теперь "спасают" и "изучают", надевая ошейники, вживляя датчики, калеча и допекая. И эта ханжеская индустрия еще только набирает обороты по всему миру. Было б это возможно, уж луше людей вообще не допускать к этой "деятельности".
Единственный шанс сохранить диких животных - оградить их от людей. Создать территории, границы которых были бы заморожены хотябы на 100 лет, без права проникновения туда кому бы то ни было из людей. Межгосударственный договор всех стран. Как минимум одна такая территория должна быть в каждой стране. Даже в Индии с ее плотностью населения можно найти эту возможность, если поставить вопрос хотя бы так, как он стоит с ограничением ядерного вооружения. А через сто лет может быть нашлись бы решения и менее категоричные.
Решается судьба (собственно, почти предрешена) диких животных именно сейчас - при нашей жизни. Нашим внукам, похоже, решать уже будет нечего - за отсутствием предмета.
Имхо что бы посмотреть на Гималаи - вам ехать в Дхарамсалу не надо, тем более, что гряда Дауладхар - это не Гималы совсем, а вот Ришикеш как раз в предгорьях Гималаев, и с природой там тоже все хорошо. Хотите выше - возможно лучше в Муссури, это недалеко относительно. Правда в Уттаракханде нет буддийских монастырей.
Дхарамсала - место интересное, но лучше сэкономить время на переездах, тем более, что из Джарамсалы до Дели автобусами 12 часов, а от Риша всего 5 - 6, а всю Индию за 1 раз все равно не обежишь, оставьте на следующий раз лучше, тогда сможете совместить с поездкой в Амритсар, например, или Кангру.
Ром, согласись, что для того что бы слоны были одичавшими надо было всех переловить и одомашнить, а уж потом они могли бы сбежать и одичать. Ты в этом уверен? я нет, и есть достаточно доводов в пользу того, что в Индии много именно диких слонов. Я не говорю, что они розовые и пушистые, но часто именно деятельность человека заставляет их нападать на людей и крушить вобще все подряд.
Да, наш мир уже давно стал миром людей, за исключением отдельных анклавов, но и крепостное право в России когда-то было абсолютом... возможно через несколько десятилетий у животных будет больше места для жизни.
Наслышана про ваших тайских собак, тут согласна, собаки в городах это продукт человеческой деятельности. У меня жили 4 собаки, подобранные на улице, из которых 1 была метисом, и еще 3 подобранных мы пристроили, причем 1 была полукровка или племенной брак, а 1 щенок породистый бойцовский, безусловно, что без человека они не могли появиться на свет. Увы, для Москвы это тоже проблема, хотя бездомные собаки и не агрессивны, как правило, хотя на меня тоже бросались, до сих пор помню. Но дело не в собаках, а в людях. В московском случае - разворовывании денег на стерилизацию, в нежелании владельцев стерилизовать своих животных, кошек в том числе, в выбрасывании животных на улицу, наконец, чему есть масса примеров.
Возможно в Таиланде все придумано здорово, я просто не в теме, не исключаю, что в слоновьих парках слонам самим интересно общаться с людьми и катать их, и при этом их не калечат. Но прочтя истории отдельных словно по той ссылке, про рубцы и раны я очь хорошо понимаю устроителей этого парка, которые выкупают животных "с работ". Безусловно, что слоны должны окупать медицинское обслуживание, в том парке (кажется) делают бумагу из их навоза и еще что-то, не помню уже.
Но в случае с Амбером, судя по количеству слонов с повреждениями, их было больше половины, заработанное ими идет не на ветпомощь.
Снова возвращаясь к тому, с чего все началось, я писала об Амбере и Индии, в которой законодательно запрещено использовать труд слонов в жаркое время. Так вот, то, что делается там нарушает даже индийское законодательство, и люди должны знать это.
Это не дикие, это одичавшие, по тем или иным причнам, слоны.
Также как в Москве живут не дикие, а одичавшие собаки.
А это, согласись, все же разные вещи.
> не пропадут
Дело не в "пропадут", ты же сама пишешь про нападения на людей или ДТП.
Это ты, как большинство "природоохранных активистов" такая "левая", пока тебя стая в десяток одичавших собак вечером на улице рвать в разные стороны не начала, или пока такой же одичавший слон не попер на лесной дороге.
Слоны вынуждены жить в мире людей. Возможно ты и придерживаешься иного мнения, но этот мир - мир людей, _уже_, хочешь ты этого или нет. Это уже необратимо. И места ни диким, ни одичавшим слонам, в нем, без помощи человека - нет.
Если ты думаешь, что достаточно перестать отлавливать этих слонов, и немедленно в мире "волк возляжет с ягненком", то ты жестоко ошибаешься.
И я не считаю, что возможен в принципе с природой "нулевой вариант". Мы вынуждены сейчас что-то _делать_, _не_делать_ уже недостаточно, ни со слонами, ни с кем.
Мне представляется, что тайская позиция с их многочисленными слоновыми парками и убежищами - самая работоспособная и реальная. Насчет же присуждения слонов к полному безделью... Знаешь, я спорил и с позицией elephantnaturepark, я не считаю, что нужно полностью ограждать от этого слонов. Это все же не заповедник, и принципы заповедника там неприменимы. Я не вижу ничего плохого, в том, что слоны катают туристов за деньги, зарабатывая так на пропитание и обслуживание (то же медицинское). Это не трудно, не утомительно, при правильной организации не ведет к травмам, в отличие от лесоповала. Это довольно легкие деньги. При наличии хорошего ухода и ветконтроля это прекрасная возможность самоокупаться таким заведениям. Да и слонам интересно. Все ж не только слоняться и есть.
Я вобще не вижу ничего плохого в работе за деньги :)
С большим интересом прочел все комменты. Очень познавательно.
после прививки от гепатита А стала сильно болеть голова, через 4 дня после прививки стало лихорадить и т.д., курсивом выделю
я мне через 10 дней лететь и как то хочется быть здоровой, стала проверять возможные варианты, нашла вот
Побочное действие вакцины Хаврикс, которую мне вкололи
Данные клинических исследований
Инфекции и инвазии: иногда - инфекции верхних дыхательных путей, ринит.
Со стороны обмена веществ и питания: часто — потеря аппетита.
Со стороны нервной системы: очень часто - раздражительность, головная боль; часто - сонливость; иногда - головокружение; редко - снижение чувствительности, парестезии.
Со стороны пищеварительной системы: часто - диарея, тошнота, рвота.
Дерматологические реакции: иногда - сыпь; редко - зуд.
Со стороны костио-мышечной системы: иногда - миалгия, скелетно-мышечное напряжение.
Общие и местные реакции: очень часто - боль и покраснение в месте введения , утомляемость; часто - недомогание, лихорадка (>37.5°С), припухлость и уплотнение в месте введения; иногда - гриппоподобные симптомы; редко — озноб.
Пострегистрационные данные
Со стороны иммунной системы: анафилаксия, аллергические реакции, включая анафилактоидные реакции и симптомы аллергического состояния, напоминающие таковые при сывороточной болезни.
Со стороны нервной системы: судороги.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: васкулит.
Аллергические реакции: ангионевротический отек, крапивница, многоформная эритема.
Со стороны костно-мышечной системы: артралгия.
Когда все это кончится не знаю.... Пока сижу на больничном, до сих пор субфебрильная температура.
Если бы я знала что колят и какие побочные действия - не пошла бы, и другим не советую.
спасибо большое, что подключился, твое мнение и видение как человека, который лично знаком со слонами и слоновье жизнью очень интересно.
Возможно, что отказ от сафари и прочего не так продуктивен, но имхо любое развлечение, связанное с эксплуатацией животных, должно быть как минимум осмысленным, как любое использование любых животных, собственно поэтому этот текст под фото. Я считаю, что предложение рождает именно спрос. И на сафари, и на зоопарки и на все остальное. Безусловно количество людей, которые могут себе позволить такое "удовольствие" и задумываются над судьбой животных и откажутся очень мало. Но все с чего-то начиналось, возможно, если говорить на эту тему, как делают разные зоо-защитные организации люди посмотрят на такую забаву другими глазами.
Что до Амбера - то там правда нет индийских туристов на слонах, только белые. Когда я увидела язвы на проходящем мимо слоне я просто стала внимательно наблюдать на этим.