а я не занимаюсь йогой, я ее стараюсь делать... поэтому негодование это не про меня.
и я не знаю людей которые стремились познавать глупость, а не мудрость...
и в индии я ничего не ищу, потому что то, что мне действительно нужно меня само находит хочу я этого или нет.
ответы как себя вести и прочее вами перечисленное уже записаны здесь для всех, и не только мной, вобщем для этого индонет и существует. вы не первый, который это пишет или говорит мне, в прошлом году тоже самое было, и в позапрошлом. и уже устала. я не готова тратить свою жизнь, что бы тем, кому лень читать все, что я уже написала, это рассказывать или бить по рукам. гиды за это деньги берут, а я не гид. а попутчик - это не тот, кто подсказывает и рассказывает, а тот кто рядом на пути.
когда люди говорят мне надо и я хочу они должны понимать, что за все это надо платить или отдавать или еще ченить тому кто дает или распространять полученное по цепочке. люди которые этого не понимают, т.е. просто потребители, гребущие к себе, мне в принципе не интересны. это я называю делица. делиться с другими тем, что ты считаешь важным, нужным, полезным, интересным. а если сказать другим нечего, значит ничего и нет, и все красивые слова только слова. имхо, но это мой пост и мое мнение. и кроме моего объявления тут есть еще и другие.
единомышленник - это слово, в которое как в любое всяк может вложить свой смысл. я имею в виду людей, которым близко тоже, что и мне, я не собираюсь гнуть тут пальцы и рассказывать что я круче чем гималы, если комунить интересно что я собой представляю он может прочесть то, что я пишу и понять близко ему это или нет.
на остальное я уже ответила выше.
Аня, если ты имеешь в виду четвертую картинку, то это не Кали, а Дурга (так во всяком случае видит Дургу Ганеш Пайн). Но а если первую-возможно, спорить не буду. Хотя конечно, Кали является ипостасью Дурги. Тем не менее Кали и Калькутта взаимосвязаны: Калькутта, или Kalikshetra -это "земля обитания богини Кали" а Кали в свою очередь является покровительницей Калькутты. И еще мне хотелось бы присоединиться к мнению Ганеша Пайна по поводу современной Калькутты. Всякий раз когда я там бываю, у меня впечатление что Калькутту давно заселили гуджары (те самые, из Туглакабада).
по большому счету, готов с Вами согласиться, что мы не подходим друг к другу.
Я не очень люблю говорить. Тем более о вещах, которые часто для окружающих остаются непонятными.
Все же хочу пояснить свое прежнее сообщение, потому что оно понято совсем не так, как мне бы хотелось.
Мое прежнее сообщение было в шутливом тоне. И я сделал это сознательно. Не представляю себе, как можно передать в двух словах свое отношение к теме. Я не интересуюсь «индийской проблематикой» и ничего не знаю об Индии, я интересуюсь мудростью. Мои поиски привели меня к йоге. Я не готов говорить об этом с каждым еще, возможно, и потому, что занимаюсь этим с тех времен, когда об этом не любили говорить на каждом углу. А теперь каждый, посетив пару занятий, уже йогин. Именно о таком пафосе я говорил.
Я не ищу в Вас единомышленника. Общаюсь с людьми, интересующимися темой, и не вижу одинаково мыслящих. Но, конечно, я для Вас совсем темная лошадка. Понимаю Ваше негодование. Так вот: читаю литературу; занимаюсь йогой; пытался даже изучать санскрит, но научился только читать; не участвую в форумах и не ищу тех, кому бы рассказать о своих взглядах, но от хорошей беседы не отказываюсь :).
В Индии я хочу увидеть йогов (йогинов). И если повезет -- "пообщаться". Архитектура сама по себе мне интересна не более чем необычное зрелище, во всяком случае на данный момент. Не жду многого от первой поездки. И не воспринимаю ее как отдых. Хочу оглядеться -- что там, да как. В этом смысле я говорил о гиде. Я нуждаюсь в человеке, который мог бы мне подсказать решение самых простых житейских вопросов: что можно есть, как вести себя с местным населением и т.п. Я ни в коем случае не собирался взваливать на Вас заботу о себе, решение всех организационных вопросов. Я хотел дать это понять своей готовностью «исполнять указания». Готов собирать, искать, смотреть, покупать… Эти навыки мне нужны.
Я только начал искать попутчиков, наткнулся на Вашу страничку в гугле. И, в общем-то, уже получил кое-какой опыт. Вижу, что это не так-то просто -- найти простое взаимопонимание!! (каламбурчик):) Надеюсь, у меня получится.
Бхаван (Bhawan) - дворец. В последнее время употребляется в названиях зданий - офисных и жилых (например-Dewi Bhawan, Sena Bhawan)
Марг (Marg) - улица, например Малча Марг
Чоук (Chowk) - перекресток
Прадеш (Pradesh) - штат, регион, реже область
раз уж пошел диалог... хочу свалить в Ришикеш года на два, но не понимаю как быть с визой. вроде как дают на месяц, но "фирмы" предлагают и на полгода. что делать? или может забить? жениться на местной? туда сюда в Непал? ведь хочется и надежно, и дешево))))
Наверное, есть разница, ехать в Индию отдыхать или по делу. Сам ездил в Дели по делу :) Поездке предшествовала подготовка: установление контактов через партнеров в Европе и Калифорнии, пара встреч на выставке. Потом уже расширение контактов шло при участии местных партнеров. В любом случае — что по делу, что отдыхать — будет весьма полезно найти местного «гида», который в курсе, если планируется активная программа пребывания. Все сказанное — IMHO. Это мне напомнило, недавно знакомые ездили не так чтобы далеко …. зашли в баню, а там много бывших ЗК, у каждого свое место …. так вот — эти не подходили к тем, те не подходили к этим — у каждого своя компания. В другой стране — местный гид будет весьма кстати.
По контексту, т.е. по окружению и виду деятельности, касту индуса в принципе определить можно, если вы знаете какая каста чем занимается и какое место в иерархии занимает, а на лбу обычно не написано;)
ну например, если врач, учитель или жрец в храме, то это скорее всего брамин, хотя исключения возможны
если мусорщик, уборщик - или всего низко-кастовый или неприкасаемый
Про "белого господина" я не стала бы обольщаться, если вы наткнетесь на высоко-кастового индуса гденить в глубинке он вас на порог дома не пустит, ибо белый такой же неприкасаемый с точки зрения ортодокса, как и собственно индийский ассенизатор.
Ну, если у вас есть деньги, в которых местные заинтересованы, то конечно обижать не будут.
Цивильные индийцы вряд ли будут демонстрировать свое отношение, так же как любые другие воспитанные люди во всем мире.
Основное правило - это дружелюбие и уважение к традиции. Я исхожу из того, что мы там чужие, поэтому кастовые заморочки мне совершенно фиолетовы, надо соблюдать только общеобязательные для всех правила.
Периодически, когда попадаешь в место, где ты чувствуешь, что ты сахиб, ну там можно на негатив ответить с этой позиции, но не в коем случае не злоупотреблять. У меня в Дели была знакомая, а у нее мужик Радж - индиец из Кашмира, мусульманин, вот я с ним стою - разговариваю, и тут подбегает еще один мусульманин, встает передо мной и начинает чето трещать. Я просто разозлилась, развернула его к себе и заорала: Ты че не видишь Радж с белой леди разговаривает. Тот в блин свернулся и самоликвидировался, Радж потом правда вздыхал, что это был его брат, а его так пнула, у них женщины так прилюдно мужика отодвинуть права не имеют, но я ж не мусульманка и ваще не индианка...
Касты между собой взаимодействуют в соответствии со своими кастовыми традициями, но на нас это не распространяется, имхо. К тому же что бы изучить кастовый этикет вам придется на несколько лет залезть в библиотеки, преимущественно англо-язычные причем.
Гидом я быть не собираюсь ни при каких обстоятельствах, я еду в отпуск... А гид - это работа за деньги.
Опыт самостоятельных путешествий дело, конечно, наживное, но опять таки у меня нет желания все делать одной и за всех, с меня достаточно того, что я планирую маршрут и участвую в общих мероприятиях на равных. Подготовка к путешествию и само оно состоит из многих итераций, а именно собирать информацию о местах посещений, обсуждать ее, сроки, мониторить авиабилеты, искать оптимальные варианты по транспорту, смотреть отели, покупать билеты на месте....
Кроме того, как я уже писала, я ищу единомышленников, которые всерьез и долго интересуются индийской проблематикой. Я уже сталкивалась пару раз с людьми, которые в общих словах интересуются Индией, но ничего особо не знают, честно говоря для меня не вариант, ибо мне просто скучно, когда попутчик рассматривает меня как источник информации и не готов сам рассказать чтонить интересное.
Если наберется несколько человек и если вы действительно готовы поделиться своими знаниями об Индии... ну тогда соберемся, познакомимся и порешаем...
Но я предпочитаю попутчиков, интерес которых проявляется не в просто словах и пафосе, а тех, кто занимается темой серьезно, пишет о путешествиях, исследования, прочтенных книгах, своих практиках, мыслях на тему... как я... в любом случае пишет для других, для меня именно это является критерием того, что чел что то знает и готов этим делиться, а не для красного словца упоминает о своем интересе.
Но у всех людей разные взгляды и требования к попутчикам, полистайте раздел, может ктонить найдется для вас
Добрый день!
Если у Вас есть возможность, окажите мне, пожалуйста, помощь в получении какой-либо, возможно, долгосрочной визы в Индию.
Дело в том, что в 2010 году я уже была в Индии 2 раза - март (10 дн.), июнь (8 дн.).
По новым правилам получения визы (информация турагенства) 3-ий раз в году визу могут дать (или не дать) по усмотрению Посольства Индии, а мне необходимо посетить страну в сентябре-октябре 2010 года и, вероятно, в декабре.
До предполагаемой даты выезда (сентябрь 2010г.) еще достаточно времени, но, по возможности, ответьте мне, пожалуйста, возможна ли Ваша помощь в моей ситуации.
Благодарю Вас! Анна
aisner7an@mail.ru
как я уже говорил, не имею опыта самостоятельных путешествий. И хочу освоить это, думаю, немудреное дело. Я не был в Индии и хочу взглянуть на родину учений, которые притягивают меня своей глубиной много лет (немного пафоса :)).
Откровенно говоря ищу скорее всего гида, который открыл бы мне дороги Индии. Легко пойму Вас, если такой попутчик не то, что нужно. Надеюсь, пожалуй, на роль исполнителя указаний опытного путешественника, на роль подмастерья так сказать :).
Мне 33.
С уважением,
Андрей.
имхо, если человек верит он прекрасно может обойтись без формальностей и механистических ритуалов, и уж тем более без кастовых извращений, его ж как неприкасаемого вообще в храмы не пускали!
... все таки я юрист от мозга до костей, и права человеков вобщем не совсем просто фраза, хотя не могу похвастаться большой любовью к этому виду животных...
и кто не пускал? благородные, понимаешь, брамины! сколько ж я на них насмотрелась... и наслушалась... как это все красиво поеца, а потом тебя начинают на бабло разводить или в койку тащат. или устраивают массовое побоище, о чем даже ООН услышала и расследование учредила.
от них можно не тока в буддизм, но даже и в китай;)) конечно не все такие, но именно таких очь много, и много их в святых местах, по которым я активно лазить имею обыкновение.
так что прально товарищ Амбедкар поступил, ибо Будда в каждом из нас, просто не все об этом знают, как и о том, что Будда на самом деле 10 аватарВишну, а впрочем Один Брахман и с серера и с юга, как в Упанишадах говорица, так что все это никакого значения вообще не имеет...
а я не занимаюсь йогой, я ее стараюсь делать... поэтому негодование это не про меня.
и я не знаю людей которые стремились познавать глупость, а не мудрость...
и в индии я ничего не ищу, потому что то, что мне действительно нужно меня само находит хочу я этого или нет.
ответы как себя вести и прочее вами перечисленное уже записаны здесь для всех, и не только мной, вобщем для этого индонет и существует. вы не первый, который это пишет или говорит мне, в прошлом году тоже самое было, и в позапрошлом. и уже устала. я не готова тратить свою жизнь, что бы тем, кому лень читать все, что я уже написала, это рассказывать или бить по рукам. гиды за это деньги берут, а я не гид. а попутчик - это не тот, кто подсказывает и рассказывает, а тот кто рядом на пути.
когда люди говорят мне надо и я хочу они должны понимать, что за все это надо платить или отдавать или еще ченить тому кто дает или распространять полученное по цепочке. люди которые этого не понимают, т.е. просто потребители, гребущие к себе, мне в принципе не интересны. это я называю делица. делиться с другими тем, что ты считаешь важным, нужным, полезным, интересным. а если сказать другим нечего, значит ничего и нет, и все красивые слова только слова. имхо, но это мой пост и мое мнение. и кроме моего объявления тут есть еще и другие.
единомышленник - это слово, в которое как в любое всяк может вложить свой смысл. я имею в виду людей, которым близко тоже, что и мне, я не собираюсь гнуть тут пальцы и рассказывать что я круче чем гималы, если комунить интересно что я собой представляю он может прочесть то, что я пишу и понять близко ему это или нет.
на остальное я уже ответила выше.
Аня, если ты имеешь в виду четвертую картинку, то это не Кали, а Дурга (так во всяком случае видит Дургу Ганеш Пайн). Но а если первую-возможно, спорить не буду. Хотя конечно, Кали является ипостасью Дурги. Тем не менее Кали и Калькутта взаимосвязаны: Калькутта, или Kalikshetra -это "земля обитания богини Кали" а Кали в свою очередь является покровительницей Калькутты. И еще мне хотелось бы присоединиться к мнению Ганеша Пайна по поводу современной Калькутты. Всякий раз когда я там бываю, у меня впечатление что Калькутту давно заселили гуджары (те самые, из Туглакабада).
Achadidi,
по большому счету, готов с Вами согласиться, что мы не подходим друг к другу.
Я не очень люблю говорить. Тем более о вещах, которые часто для окружающих остаются непонятными.
Все же хочу пояснить свое прежнее сообщение, потому что оно понято совсем не так, как мне бы хотелось.
Мое прежнее сообщение было в шутливом тоне. И я сделал это сознательно. Не представляю себе, как можно передать в двух словах свое отношение к теме. Я не интересуюсь «индийской проблематикой» и ничего не знаю об Индии, я интересуюсь мудростью. Мои поиски привели меня к йоге. Я не готов говорить об этом с каждым еще, возможно, и потому, что занимаюсь этим с тех времен, когда об этом не любили говорить на каждом углу. А теперь каждый, посетив пару занятий, уже йогин. Именно о таком пафосе я говорил.
Я не ищу в Вас единомышленника. Общаюсь с людьми, интересующимися темой, и не вижу одинаково мыслящих. Но, конечно, я для Вас совсем темная лошадка. Понимаю Ваше негодование. Так вот: читаю литературу; занимаюсь йогой; пытался даже изучать санскрит, но научился только читать; не участвую в форумах и не ищу тех, кому бы рассказать о своих взглядах, но от хорошей беседы не отказываюсь :).
В Индии я хочу увидеть йогов (йогинов). И если повезет -- "пообщаться". Архитектура сама по себе мне интересна не более чем необычное зрелище, во всяком случае на данный момент. Не жду многого от первой поездки. И не воспринимаю ее как отдых. Хочу оглядеться -- что там, да как. В этом смысле я говорил о гиде. Я нуждаюсь в человеке, который мог бы мне подсказать решение самых простых житейских вопросов: что можно есть, как вести себя с местным населением и т.п. Я ни в коем случае не собирался взваливать на Вас заботу о себе, решение всех организационных вопросов. Я хотел дать это понять своей готовностью «исполнять указания». Готов собирать, искать, смотреть, покупать… Эти навыки мне нужны.
Я только начал искать попутчиков, наткнулся на Вашу страничку в гугле. И, в общем-то, уже получил кое-какой опыт. Вижу, что это не так-то просто -- найти простое взаимопонимание!! (каламбурчик):) Надеюсь, у меня получится.
С уважением,
Андрей.
Бхаван (Bhawan) - дворец. В последнее время употребляется в названиях зданий - офисных и жилых (например-Dewi Bhawan, Sena Bhawan)
Марг (Marg) - улица, например Малча Марг
Чоук (Chowk) - перекресток
Прадеш (Pradesh) - штат, регион, реже область
раз уж пошел диалог... хочу свалить в Ришикеш года на два, но не понимаю как быть с визой. вроде как дают на месяц, но "фирмы" предлагают и на полгода. что делать? или может забить? жениться на местной? туда сюда в Непал? ведь хочется и надежно, и дешево))))
Наверное, есть разница, ехать в Индию отдыхать или по делу. Сам ездил в Дели по делу :) Поездке предшествовала подготовка: установление контактов через партнеров в Европе и Калифорнии, пара встреч на выставке. Потом уже расширение контактов шло при участии местных партнеров. В любом случае — что по делу, что отдыхать — будет весьма полезно найти местного «гида», который в курсе, если планируется активная программа пребывания. Все сказанное — IMHO. Это мне напомнило, недавно знакомые ездили не так чтобы далеко …. зашли в баню, а там много бывших ЗК, у каждого свое место …. так вот — эти не подходили к тем, те не подходили к этим — у каждого своя компания. В другой стране — местный гид будет весьма кстати.
По контексту, т.е. по окружению и виду деятельности, касту индуса в принципе определить можно, если вы знаете какая каста чем занимается и какое место в иерархии занимает, а на лбу обычно не написано;)
ну например, если врач, учитель или жрец в храме, то это скорее всего брамин, хотя исключения возможны
если мусорщик, уборщик - или всего низко-кастовый или неприкасаемый
Про "белого господина" я не стала бы обольщаться, если вы наткнетесь на высоко-кастового индуса гденить в глубинке он вас на порог дома не пустит, ибо белый такой же неприкасаемый с точки зрения ортодокса, как и собственно индийский ассенизатор.
Ну, если у вас есть деньги, в которых местные заинтересованы, то конечно обижать не будут.
Цивильные индийцы вряд ли будут демонстрировать свое отношение, так же как любые другие воспитанные люди во всем мире.
Основное правило - это дружелюбие и уважение к традиции. Я исхожу из того, что мы там чужие, поэтому кастовые заморочки мне совершенно фиолетовы, надо соблюдать только общеобязательные для всех правила.
Периодически, когда попадаешь в место, где ты чувствуешь, что ты сахиб, ну там можно на негатив ответить с этой позиции, но не в коем случае не злоупотреблять. У меня в Дели была знакомая, а у нее мужик Радж - индиец из Кашмира, мусульманин, вот я с ним стою - разговариваю, и тут подбегает еще один мусульманин, встает передо мной и начинает чето трещать. Я просто разозлилась, развернула его к себе и заорала: Ты че не видишь Радж с белой леди разговаривает. Тот в блин свернулся и самоликвидировался, Радж потом правда вздыхал, что это был его брат, а его так пнула, у них женщины так прилюдно мужика отодвинуть права не имеют, но я ж не мусульманка и ваще не индианка...
Касты между собой взаимодействуют в соответствии со своими кастовыми традициями, но на нас это не распространяется, имхо. К тому же что бы изучить кастовый этикет вам придется на несколько лет залезть в библиотеки, преимущественно англо-язычные причем.
боюсь, что мы с вами друг другу не подходим...
Гидом я быть не собираюсь ни при каких обстоятельствах, я еду в отпуск... А гид - это работа за деньги.
Опыт самостоятельных путешествий дело, конечно, наживное, но опять таки у меня нет желания все делать одной и за всех, с меня достаточно того, что я планирую маршрут и участвую в общих мероприятиях на равных. Подготовка к путешествию и само оно состоит из многих итераций, а именно собирать информацию о местах посещений, обсуждать ее, сроки, мониторить авиабилеты, искать оптимальные варианты по транспорту, смотреть отели, покупать билеты на месте....
Кроме того, как я уже писала, я ищу единомышленников, которые всерьез и долго интересуются индийской проблематикой. Я уже сталкивалась пару раз с людьми, которые в общих словах интересуются Индией, но ничего особо не знают, честно говоря для меня не вариант, ибо мне просто скучно, когда попутчик рассматривает меня как источник информации и не готов сам рассказать чтонить интересное.
Если наберется несколько человек и если вы действительно готовы поделиться своими знаниями об Индии... ну тогда соберемся, познакомимся и порешаем...
Но я предпочитаю попутчиков, интерес которых проявляется не в просто словах и пафосе, а тех, кто занимается темой серьезно, пишет о путешествиях, исследования, прочтенных книгах, своих практиках, мыслях на тему... как я... в любом случае пишет для других, для меня именно это является критерием того, что чел что то знает и готов этим делиться, а не для красного словца упоминает о своем интересе.
Но у всех людей разные взгляды и требования к попутчикам, полистайте раздел, может ктонить найдется для вас
Добрый день!
Если у Вас есть возможность, окажите мне, пожалуйста, помощь в получении какой-либо, возможно, долгосрочной визы в Индию.
Дело в том, что в 2010 году я уже была в Индии 2 раза - март (10 дн.), июнь (8 дн.).
По новым правилам получения визы (информация турагенства) 3-ий раз в году визу могут дать (или не дать) по усмотрению Посольства Индии, а мне необходимо посетить страну в сентябре-октябре 2010 года и, вероятно, в декабре.
До предполагаемой даты выезда (сентябрь 2010г.) еще достаточно времени, но, по возможности, ответьте мне, пожалуйста, возможна ли Ваша помощь в моей ситуации.
Благодарю Вас! Анна
aisner7an@mail.ru
Achadidi,
как я уже говорил, не имею опыта самостоятельных путешествий. И хочу освоить это, думаю, немудреное дело. Я не был в Индии и хочу взглянуть на родину учений, которые притягивают меня своей глубиной много лет (немного пафоса :)).
Откровенно говоря ищу скорее всего гида, который открыл бы мне дороги Индии. Легко пойму Вас, если такой попутчик не то, что нужно. Надеюсь, пожалуй, на роль исполнителя указаний опытного путешественника, на роль подмастерья так сказать :).
Мне 33.
С уважением,
Андрей.
Кали Ма... да, сразу видно, что он из Калькутты
и где то это имя я уже слышала...
имхо, если человек верит он прекрасно может обойтись без формальностей и механистических ритуалов, и уж тем более без кастовых извращений, его ж как неприкасаемого вообще в храмы не пускали!
... все таки я юрист от мозга до костей, и права человеков вобщем не совсем просто фраза, хотя не могу похвастаться большой любовью к этому виду животных...
и кто не пускал? благородные, понимаешь, брамины! сколько ж я на них насмотрелась... и наслушалась... как это все красиво поеца, а потом тебя начинают на бабло разводить или в койку тащат. или устраивают массовое побоище, о чем даже ООН услышала и расследование учредила.
от них можно не тока в буддизм, но даже и в китай;)) конечно не все такие, но именно таких очь много, и много их в святых местах, по которым я активно лазить имею обыкновение.
так что прально товарищ Амбедкар поступил, ибо Будда в каждом из нас, просто не все об этом знают, как и о том, что Будда на самом деле 10 аватар Вишну, а впрочем Один Брахман и с серера и с юга, как в Упанишадах говорица, так что все это никакого значения вообще не имеет...