Об Индии и индийской культуре, самостоятельных путешествиях по Азии и пути к себе

Последние комментарии

  • Самоучитель по Индии. Поезда, Slipper класс   11/03/2015 - 17:47

    Что касается воровства в Индии… Ни разу с таким не сталкивался. Знаю два случая (и еще слышал о многих других), когда у знакомых хакнули деньги с кредитных карточек, которыми они в Индии пользовались. Причем слышал, что у многих деньги пропадают уже после возвращения. Однако вы продолжаете пользоваться кредитными картами. Кстати, везде пишу о том, что для Индии надо иметь специальную карту, на которую переводить деньги по мере необходимости и ни в коем случае не кредитную, а расчетную.

    По поводу непосредственного воровства в транспорте. И вообще в Индии. Это в первую очередь зависит от вашего внутреннего состояния, а не от пристегивания сумок цепями к вагонам. Все, что с вами там должно произойти, с вами там произойдет. Даже если вы будете вместе с вещами и сами пристегиваться цепями. Все, чего там с вами произойти не должно, не произойдет. И это происходящее или не происходящее ни в коей мере не зависит от того, нравится оно вам или нет. Изменить в этом что-либо возможно только одним способом – изменившись внутренне и изменив свое отношение к окружающему. Я прекрасно понимаю, каким бредом все это звучит здесь, вдали от Индии. Но я прекрасно помню, каким бредом вспоминается в Индии все, что происходило когда-то здесь, вдали от нее. В случае, если что-то лишнее у вас исчезло – дальше вам будет легче жить. Если пропало что-то действительно нужное – все зависит от вашего отношения к произошедшему. Если вы на это не реагируете так, как привыкли здесь: эмоциями, страданиями, слезами, а особенно: гневом и обидами – оно вернется. Не важно, как. Это не ваши заботы. Опять же – прекрасно понимаю, каким бредом все это звучит.

    У одного моего знакомого в общем вагоне утащили рюкзак, пока он спал. Но как я понял, это был какой-то сильно прикинутый рюкзак, который естественно привлекал внимание. Самое интересное, что сам он, говоря об этом случае, начинал с того, что он таскал с собой кучу лишних вещей, и теперь наконец это понял, благодаря тому, что… Собственно, он ездил по Индии вслед за своим учителем, и как выяснилось, все эти вещи действительно оказались ему не нужны. Теперь он возил с собой небольшую сумку с несколькими запасными одежками. Как я понял, ничего из относительно нужных вещей (телефон, документы) в том рюкзаке не было.

    В другом случае – в мою первую поездку в Индию у нас в компании была девушка, которая вечно повсюду все забывала – поэтому пока она возвращалась в кафе, где оставила фотоаппарат, ей по дороге еще успевали вернуть телефон и кто-то из индийцев догонял ее с шарфиком и т.д. В конце концов она, поехав одна на слиппере из Гоа (кажется, из Мапусы) в Бангалор, умудрилась выронить в окно сумочку со всеми деньгами и документами. Ей в автобусе помогали разобраться с лежанкой, поэтому потерю обнаружили далеко не сразу. Тогда междугородний слиппер-бас развернулся и поехал обратно искать сумочку. В итоге сумочку они так и не нашли, и тогда автобус вернулся обратно в Мапусу и отвез ее в полицию. К этому времени в полицию уже пришел дядечка, нашедший эту сумочку. Слиппер-бас уже больше ждать не мог и уехал без нее. Надо заметить, что в сумочке все было на месте. Она в благодарность заплатила ему 500 рупий, но после этого у ней уже не хватало денег, чтобы купить билет на следующий слиппер-бас (дело шло уже к концу путешествия). Тогда полиция усадила ее на следующий слиппер-бас на Бангалор бесплатно. Мы приехали на следующий день, поэтому можно сказать, что был свидетелем происходившего – ну может, какие нюансы перепутал. Надо заметить, что при всей своей «растеряшности» она человек очень светлый и приятный. По-моему, ей так и не удалось ничего потерять за всю поездку. Собственно, ничего особо лишнего у нее и не было.

    У Блаватской – не помню, в каком произведении, хорошо был описан случай возврата вещей, исчезнувших в поезде у ее знакомой. Хотя у меня впечатление, что как раз в этом случае вещи эти были ей ни к чему, но она этого никак не понимала – и просто ее желание было исполнено. Если вспомню название – напишу. Здесь это называется чудесами. В Индии, несмотря на всю схожесть хинди и русского, это называет совершенно иначе – обычной жизнью. Довольно обыденной.

    Очень часто мы не понимаем смысла и целей происходившего. Для кого-то такое понимание приходит значительно позднее, когда с нашим весьма узким горизонтом виденья происходящего нам наконец удается разглядеть, к чему в конце концов все привело. Для кого-то это понимание не приходит никогда. Для кого-то становится ясным сразу. Кому-то по большому счету все равно – поскольку он принимает происходящее, каким бы оно ни было, и мало от него зависит. Для кого-то все это – кошмар, из которого ему с трудом удается вырваться на родину. Кому-то вырваться не удается. И кто-то, лишившись вообще всего, что у него было с собой, каким-то непонятным для нас, живущих здесь, образом остается на долгие годы в Индии. Или вообще на всю оставшуюся жизнь, которая постепенно растворяется где-то между бытием и небытием, между ученичеством и учительством, между Гангой и Ямуной, между землей и небом, между светом и тьмой. И если попытаться спросить такого о том, что когда произошло с ним в поезде, он вряд ли вообще сразу поймет, о чем идет речь. А когда поймет – рассмеется. И опять глядя отсюда – все это кажется полным бредом. И нет у нас никакого желания попадать туда, куда мы попадем – желания, которое по большому счету мало что значит. Хотя и имеет тенденцию исполняться.

    Я постоянно везде пишу о том, что не следует брать с собой ничего ценного (в нашем понимаини). Все, что у вас есть с собой – не должно вызывать у вас своим исчезновением никаких негативных эмоций. Было – и ушло. Пришло – и есть. Вовсе не факт, что у вас что-то будут красть. Вы потеряет это. А еще чаще (ну можете смеяться, пока вы тут) – оно просто исчезнет. Или появится. Один раз – я могу конечно пытаться с красивой миной рассказывать, что у меня вытащили их кармана кошелек, но если перед этим покупая в метро жетон, я с рюкзаком на спине и сумкой в руках раза три или четыре пытался сунуть его мимо кармана, который между рюкзаком и сумкой, и в конце концов мне показалось, что я его куда-то в район кармана запихнул, а на выходе из метро выяснилось, что в предполагаемом кармане его все-таки нет – честнее будет сказать, что я эти полторы тысячи попросту потерял, особенно учитывая, что в кассе не было сдачи, я был только третий день в Индии – не акклиматизировавшись и весь наполненный какими-то российскими мыслями, делами, эмоциями и прочей суетой. И уж тогда будет честнее сказать о том, что против этого одного раза, когда я деньги потерял, было несколько раз, когда в Индии (кстати, не только) деньги каким-то образом оказывались у меня в кармане. Во всяком случае, я их туда не клал. Тоже на воров списывать?

    Возьмите с собой старенький нетбук, а не навороченный современный гаджет. Купите на мейне тапочки за 100-150 рупий. И относитесь к ним так, что если они уйдут – сразу же по дороге на первом же рынке купите такие же другие. Босиком дойдете до рынка, босиком, как все ходят. Только под ноги смотрите. И тогда и в храме будете думать не о тапочках, а о смысле жизни (хотя бы вашей). И тапочки эти по любому за 2-3 месяца сносятся. Это у меня проблемы с тапочками, потому что мой размер не сразу найдешь. А вам-то чего переживать? И спальник ваш, купленный на мейне за 250 рупий, если уйдет – значит уже тепло стало. А если поедете потом в горы, то заедете в Дели и купите другой. И если вы притащили отсюда попсовый дорогой спальник и там его лишились – сами виноваты. Это еще простительно в первую поездку – хотя даже и в первую не очень. Не должно быть у вас с собой ничего лишнего. Только то, что действительно необходимо – две-три вещи. Остальное, что с вами – оно само приходит и уходит, это его дело. Это я не только про Индию, это я про жизнь.

    Это не значит, что идя в поезде в сортир, надо оставлять на столе в купе пачку тысячерупиевых бумажек – и потом удивляться, что они куда-то делись. Или что заходя в туалет, нужно бросать у входа свой маленький рюкзачок с нетбуком и фотокамерой. Я честно говоря, наверное, не очень себе представляю, до какой степени надо объяснять элементарные вещи. Но в то же время – ну может, мне везло с соседями, но в слиппер классе со мной ехали всегда очень приятные люди. И меня просили приглядеть за вещами, пока отходили, и я просил присмотреть за сумкой или рюкзаком. Да, индийцы легкомысленны, и они не будут как мы, сидеть и держать рюкзак за лямку, чтобы никто не вырвал. И если вас в сортире прихватит на полчаса, то могут и забыть про вашу сумку. Но мне что-то подсказывает, что это скорее у вас выхватят ваши вещи через окошко, пока вы будете соображать, что происходит. Потому что индийцы почувствуют опасность заранее – и просто переложат вашу вещь подальше от окна.

    Да, верно, и я где-то писал (или еще не выложил), что скорее всего если воруют, то маленькие вещи – с большим рюкзаком убегать нереально, и вряд ли его можно быстро сбросить. Действительно, наблюдал случаи, когда попросту выхватывали – или хитростью забирали – небольшие рюкзаки или сумки у владельцев, например, спящих. Или выхватывали из рук телефон и убегали. Или пока один напарник отвлекал внимание, размахивая какой-нибудь яркой вещью, якобы продаваемой, другой напарник обчищал карманы отвлекаемого. Но это все не в Индии. Это все здесь. Собственно, это все мелочи. Потому что неоднократно общался с бабушками, которых уговорили купить какое-нибудь лекарство за сумму от 23 тысяч (если у ней больше на книжке не было) до – ну порядка 200 тысяч, по-моему. Причем лекарство это очень эффективное и однозначно помогает от всех болезней. В Индии таких лекарств не встречал, хотя лекарств вообще, и в частности очень хороших, там много. Как не встречал и разводов смс или в инете из серии «вы выиграли миллион». Один раз видел, как в Индии на станции ловили вора. Причем, что характерно, ловили всем миром. Тот успел бросить сумку и убежал по путям в какие-то тупики. Туда уже не погнались.

    Насчет кармы – вряд моя сможет еще больше ухудшится от пары лишних матюков в мой адрес. Главное, чтобы при этом не пострадала чужая.

    Насчет мусора. Никаких коробок или контейнеров в тамбуре слиппер-класса не присутствовало. Весь мусор, принесенный в тамбур, однозначно поступал в открытую дверь вагона. Более того, я вам могу с уверенностью сообщить о том, какая судьба постигнет скопившийся мусор по наполнении контейнера. А в случае картонной коробки – вместе с ней. Аналогичная судьба ожидает и весь тот мусор, каковой бросается в вагоне на пол – за исключением пластиковых бутылок – после его уборки. Поэтому, если вы уж так трепетно хотите помочь наведению в Индии чистоты и порядка, и хотите сделать это реально, то возьмите приличных размеров полиэтиленовый пакет и весь свой мусор складывайте в него. И приглядывайте, чтобы никто из индийцев не отправил его по привычке в окно. А на станции не поленитесь донести его до мусорного бака и отправить именно туда. Во всех остальных случаях это, скорее всего, окажется просто очисткой совести и ничего не изменит в судьбе мусора. Мусор из мусорных баков как правило действительно или вывозится на свалку, или сжигается. В остальных случаях – скорее всего, что ваши действия будут равносильны выбрасыванию его в окно.

    Шкурки от бананов, апельсинов, тарелочки из листьев (почему-то и картонные коробки они тоже любят), перец чили, который вы не смогли съесть и всякое другое съестное растительного происхождения можете сохранить до встречи с первой же коровой – скорее всего, она почует что к чему и сама к вам подойдет. Если долго будете жить на одном месте, к определенному времени все местные коровы станут к вам заглядывать, чтобы вы не утруждали себя ношением еды в мусорные баки. Арбузные корки коровы с удовольствием выедают изнутри, но саму жесткую кожуру не едят – видимо, она слишком жесткая и не усваивается. Насчет свиней не знаю.

    Я еще раз напоминаю, что я пишу исключительно на основе того, что знаю и что понял или догадываюсь – своего опыта, или того, что мне рассказывали и чему я вполне доверяю. То, что опыт этот может не совпадать с чужим – совершенно естественно. У каждого он будет свой. Просто если есть возможность поучиться на чужом и учесть чужие ошибки, чтобы не совершать лишних своих и тем самым освободить время для большего количества своих новых – на мой взгляд, стоит этим воспользоваться. Имхо, конечно. И потом – это все советы, а уж как поступать – каждый решает самостоятельно. Вот здесь я приводил несколько своих реальных жизненных примеров, но если начать излагать все именно в такой форме, то текст увеличится в разы. Хотя он, наверное, станет намного интереснее и увлекательнее. Но при этом многие моменты пройдут мимо внимания.

    Да, а насчет того, каким классом путешествовать – это ж личное дело. Один мой знакомый ездит за своим учителем довольно много – и принципиально только общим – считает, что так полезнее для его воспитания, эго, кармы и прочего. И я полагаю, что он в значительной мере прав. Но для того, чтобы выбирать, что вам больше всего подходит или что больше нравится (это не одно и то же) – нужно иметь возможность выбирать и представлять себе, из чего вы, собственно, выбираете. Ну и - опять Имхо, но для того, чтобы было еще и с чем сравнивать – поездить немного разными классами у нас, в России, и не только на участке Питер-Москва.

  • Как "разводят" туристов в Индии   10/03/2015 - 20:21

    Эти случаи - самый популярный способ развода на вокзале, на него в первый раз многие попадались

  • Как "разводят" туристов в Индии   10/03/2015 - 16:52

    Друзья тут на днях в Ришикеш отъезжали, так к ним на вокзале один прицепился - сегодня Холи, поезд на Ришикеш отменен, надо на такси ехать. Хорошо, я им инструктаж провел))
    А пару лет назад знакомая с ребенком хотела на второй этаж подняться в кассу для иностранцев, так какой-то перец встал на лестнице и не пускает - мол, закрыта касса. Знакомая понимает, что ее разводят, но закричать полис стесняется. Пришлось ей спуститься вниз и переждать минут десять.
    В Путтапарти еще известный развод - женщина с грудным ребенком говорит, что молока нет и просит купить ей детское питание. Приводит в аптеку и показывает на жутко дорогой Нутрилон. Если ей его покупают, то она позже сдает аптекарю обратно эту банку и получает деньги.

  • Как "разводят" туристов в Индии   10/03/2015 - 16:40

    Поехали однажды из а/п на вокзал Нью Дели на автобусе. Знаю, что автобус идет до вокзала, а потом дальше на Коннаут Плейс. Кондуктор говорит - вокзал. Выходим. Тут вьются с десяток рикш. Спрашивают - вам куда? Мы уже приехали, говорим, на вокзал. Они - до вокзала еще 400 метров, давайте подвезем. Да вот же он - напротив. Не, говорят, это не вокзал, до вокзала ехать надо. А автобус надо сказать, с обратной стороны вокзала подъехал, и я его не узнаю. И так они нам голову своим гвалтом задурили, что мы даже чуток прошли в сторону, которую они нам указали, но все же опомнились и вернулись. Так хотелось врезать кому-нибудь из них за обман! Но они как-то рассосались быстренько)) Ну, потом на вокзале уже похихикали, что нас, таких уже вроде опытных, так легко обмануть получилось. И когда подошел очередной разводила с бейджиком и попросил показать электронный билет, я уже просто добродушно ему сказал - хат джао. Он как-то растерялся даже)

  • Первый раз в Индию, Наггар   10/03/2015 - 16:20

    Да, отправляется с вокзала нью дели. В Калке купить билет на той-трейн может быть проблематично - как правило, свободных мест в нем не бывает. Мы покупали заранее. Да, и если билет на обычный поезд можно за 2 месяца купить, то на той-трейн только за месяц. Кстати, если шатабди запаздывает, то той-трейн ждет его, не отправляется.

  • Первый раз в Индию, Наггар   10/03/2015 - 15:21

    спасибо Борис за ответ. меня заинтересовал вариант с Калкой. поезд отъезжает из дели с вокзала нью дели? а на той-трейн можно в калке купить билеты? на месте? просто народ пишет, что заранее купить билеты практич для нас не возможно, поэтому будут ли билеты сразу по приезду, до калки и из калки в шимлу - даже понятия не имею :). если что можете сказать, подскажите, плиз

  • Как "разводят" туристов в Индии   10/03/2015 - 15:16

    в аэропорту даболим курс обмена действительно грабительский, самый плохой во всей индии наверное.

    про купюры по одной ...никогда не сталкивалась с проблемами, но буду иметь в виду, спасибо

  • Первый раз в Индию, Наггар   10/03/2015 - 14:11

    большое всем спасибо за ответы.
    еще вопрос, тому, кто был в шринагаре, оттуда или по дороге из леха в шринагар не виден нангапарбат? он хоть и далеко, но все зависит от рельефа и погоды.
    кстати, в горах все зависит не от широты, а от местности и высоты, например, на памире многие высокогорные перевалы открываются в конце апреля-начале мая, поэтому ориентироваться только на широту или высоту места при выборе маршрута не стоит, легко ошибиться

  • Как "разводят" туристов в Индии   10/03/2015 - 13:59

    В аэропорту Гоа при выходе из таможенной зоны подлетают "помощники", которые выкрикивают название турфирм, через которые прилетают туристы.
    Турист рассчитывает, что это представитель турфирмы (встречающая сторона), который проводит до автобуса (как обычно). Да, эти помощники в итоге приведут вас к вашему автобусу, но за свои услуги, в т.ч. и таскание чемоданов, попросят заплатить, и не отстанут пока не дадите денег (причем готовы брать рубли :) ) Ну, я думаю, таких помощников во всех аэропортах Индии хватает.
    Там же при выходе есть банк, из окошка которого люди в форме тебе будут махать и строгим голосом кричать подойти, можно подумать, что это какие-то сотрудники аэропорта или той же таможни. Спрашивают сколько с собой долларов, если показать - быстро пересчитывают, забирают себе, выдают рупии. В общем, обмен денег. Ни в коем случае на их окрики не реагировать, а идти мимо, игнорируя - курс там очень плохой. В крайнем случае, можно обменять немного денег для оплаты такси.
    По поводу разводки с поломкой такси: брала такси (препейд) с Даболима в Бенаулим. В Колве (за 5 минут пути до Бенаулима) мы встали -машина сломалась. Водитель начал суетиться, копаться в машине, звонить кому-то. 5 утра, на улице темно, мой телефон сел, я уже настраиваюсь на самое худшее, из машины не выхожу, водитель мне втирает, что сейчас его друг приедет и довезет куда нужно. На мой строгий вопрос - "И ему тоже заплатить нужно будет?", махает руками - "нет ,не нужно". Через полчаса действительно подъезжает машина, мой чемодан закидывают в неё, внутри уже сидит один пассажир - милая украинская девочка, с которой мы проболтали оставшийся путь и пока искали её гестхаус.
    В итоге, мой гестхаус потом тоже пришлось поездить-поискать, но денег водила с меня и правда не потребовал. Так что ситуации разные бывают. Единственное, я бы советовала квитанцию об оплате препейд-такси не отдавать водителю, пока он не доставит до места назначения.
    И ещё вспомнила, когда даете индийцам оплату за что-то, и у Вас много купюр, кладите им в руки по одной, отсчитывая. Потому что, если дадите сразу пачку купюр, например 5 по 100, есть риск, что одна купюра "затеряется" при пересчете ими, и они будут с вас требовать заплатить "правильно" :)

  • Самоучитель по Индии. Поезда, General класс   10/03/2015 - 00:12

    В дженералах, которые типа наших электричек, туалеты есть, по крайней мере бывают, я пользовалась....

    Не очень понятно про 3 тамбура в вагоне, лучше объяснить иначе, дженерал - это вагон в котором помимо дверей с боков как в любом вагоне есть еще и центральная.

  • Ищу попутчика по Южной Индии   09/03/2015 - 21:47

    Анна, пишите автору по тем координатам, которые он указал для этого, быстрее ответ получите

  • Первый раз в Индию, Наггар   09/03/2015 - 21:46

    1. Шринагар в мае доступен, там сезон, он южнее Леха, по карте посмотрите, как же вы планируете маршрут не понимая что где находится!?

    2. Из Дхарамсалы в Шимлу и теоретически в Манали есть автобусы, из Шимлы точно есть автобусы в Куллу и Манали, ибо Шимла - столица штата Химачал прадеш.
    Куллу, Наггар, Манали лежат на одной линии, как писал уже Борис.